www.forum.wopr.net.pl Strona Główna www.forum.wopr.net.pl
Największe w Polsce forum ratowników WOPR i nie tylko

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
WOPR-y a wykonywanie ratownictwa wodnego
Autor Wiadomość
woprowiec20 
Czasem zagląda


Dołączył: 25 Kwi 2013
Posty: 4
Skąd: Szczecin
Wysłany: Czw Kwi 25, 2013 1:45 pm   WOPR-y a wykonywanie ratownictwa wodnego

Czy WOPR-y po 01.01.2012 roku mogą wykonywać ratownictwo wodne?
Zgodnie z art. 12 ustawy o bezpieczęstwie osób przebywających na obszarach wodnych, ratownictwo może wykonywać WOPR oraz inne podmioty,
jeżeli uzyskały zgodę MSW.
Ustawa weszła w życie 01.01.2012 r. i od tego momentu każdy powinien mieć zgodę.

W ustawie jest art. 40, który upoważnia do wykonywania ratownictwa wodnego (przez okres 2 lat od wejścia w życie ustawy) podmioty:
MOPR, MSR oraz WOPR - Pytlasińskiego 17 Warszawa

Czy w związku z tym np. WOPR województwa zachodniopomorskiego może wykonywać ratownictwo wodne? Czy mogą działać na podstawie art. 40 ww ustawy, podczepiając się pod WOPR - Pytlasińskiego 17 Warszawa?
 
     
She! 
Dyżur na www.forum.wopr.net.pl


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 200
Skąd: Olsztyn
Wysłany: Czw Kwi 25, 2013 4:53 pm   Re: WOPR-y a wykonywanie ratownictwa wodnego

woprowiec20 napisał/a:
Czy WOPR-y po 01.01.2012 roku mogą wykonywać ratownictwo wodne?
Zgodnie z art. 12 ustawy o bezpieczęstwie osób przebywających na obszarach wodnych, ratownictwo może wykonywać WOPR oraz inne podmioty,
jeżeli uzyskały zgodę MSW.
Ustawa weszła w życie 01.01.2012 r. i od tego momentu każdy powinien mieć zgodę.

W ustawie jest art. 40, który upoważnia do wykonywania ratownictwa wodnego (przez okres 2 lat od wejścia w życie ustawy) podmioty:
MOPR, MSR oraz WOPR - Pytlasińskiego 17 Warszawa

Czy w związku z tym np. WOPR województwa zachodniopomorskiego może wykonywać ratownictwo wodne? Czy mogą działać na podstawie art. 40 ww ustawy, podczepiając się pod WOPR - Pytlasińskiego 17 Warszawa?


Jeśli wykonuje zgodnie z przepisami WOPR i jako jednostka terenowa WOPR to może i wcale nie musi występować o zgodę.

W ustawie jest art. 40, który upoważnia do wykonywania ratownictwa wodnego (przez okres 2 lat od wejścia w życie ustawy) podmioty:
MOPR, MSR oraz WOPR - Pytlasińskiego 17 Warszawa


Zgodę musi uzyskać MOPR - co zrobiło, MSR - robi, a WOPR jest wpisany w ustawę więc nie musi. Proszę się nie sugerować wpisem na stronie WWW MSW, gdyż zapis tam umieszczony jest niezgodny z ustawą - są to lużne przemyślenia Pani Dyrektor Muszyńskiej.
 
     
woprowiec20 
Czasem zagląda


Dołączył: 25 Kwi 2013
Posty: 4
Skąd: Szczecin
Wysłany: Czw Kwi 25, 2013 6:01 pm   

Artykuł 12 ustawy brzmi:
Art. 12. 1. Ratownictwo wodne może wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe oraz inne
podmioty, jeżeli uzyskały zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotem
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego”.

Gdyby rozbić art. 12 na 2 punkty, która interpretacja będzie prawidłowa? (1 czy 2)

1.
Ratownictwo wodne może wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe,
jeżeli uzyskało zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotem
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego”.

Ratownictwo wodne mogą wykonywać
inne podmioty, jeżeli uzyskały zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotami
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego”.


2.
Ratownictwo wodne może wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe.

Ratownictwo wodne mogą wykonywać
inne podmioty, jeżeli uzyskały zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotami
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego".

She! napisał/a:
są to lużne przemyślenia Pani Dyrektor Muszyńskiej.

Z pisma, które dostałem właśnie od pani Muszyńskiej wynika, że każda jednostka (WOPR, MOPR, MSR, inne podmioty) musi uzyskać zgodę na ratownictwo, z tym że WOPR, MOPR i MSR mają 2 lata na uzyskanie zgody (art 40 ustawy)
 
     
She! 
Dyżur na www.forum.wopr.net.pl


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 200
Skąd: Olsztyn
Wysłany: Czw Kwi 25, 2013 8:18 pm   

woprowiec20 napisał/a:
Artykuł 12 ustawy brzmi:
Art. 12. 1. Ratownictwo wodne może wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe oraz inne
podmioty, jeżeli uzyskały zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotem
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego”.

Gdyby rozbić art. 12 na 2 punkty, która interpretacja będzie prawidłowa? (1 czy 2)

1.
Ratownictwo wodne może wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe,
jeżeli uzyskało zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotem
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego”.

Ratownictwo wodne mogą wykonywać
inne podmioty, jeżeli uzyskały zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotami
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego”.


2.
Ratownictwo wodne może wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe.

Ratownictwo wodne mogą wykonywać
inne podmioty, jeżeli uzyskały zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotami
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego".

She! napisał/a:
są to lużne przemyślenia Pani Dyrektor Muszyńskiej.

Z pisma, które dostałem właśnie od pani Muszyńskiej wynika, że każda jednostka (WOPR, MOPR, MSR, inne podmioty) musi uzyskać zgodę na ratownictwo, z tym że WOPR, MOPR i MSR mają 2 lata na uzyskanie zgody (art 40 ustawy)


woprowiec20 napisał/a:
Artykuł 12 ustawy brzmi:
Art. 12. 1. Ratownictwo wodne może wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe oraz inne
podmioty, jeżeli uzyskały zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotem
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego”.

Gdyby rozbić art. 12 na 2 punkty, która interpretacja będzie prawidłowa? (1 czy 2)

1.
Ratownictwo wodne może wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe,
jeżeli uzyskało zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotem
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego”.

Ratownictwo wodne mogą wykonywać
inne podmioty, jeżeli uzyskały zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotami
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego”.


2.
Ratownictwo wodne może wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe.

Ratownictwo wodne mogą wykonywać
inne podmioty, jeżeli uzyskały zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotami
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego".

She! napisał/a:
są to lużne przemyślenia Pani Dyrektor Muszyńskiej.

Z pisma, które dostałem właśnie od pani Muszyńskiej wynika, że każda jednostka (WOPR, MOPR, MSR, inne podmioty) musi uzyskać zgodę na ratownictwo, z tym że WOPR, MOPR i MSR mają 2 lata na uzyskanie zgody (art 40 ustawy)


Nie jestem profesorem językoznawcą ale dla mnie jest jasne

Art. 12. 1. Ratownictwo wodne może wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe
oraz inne
podmioty, jeżeli uzyskały zgodę ministra właściwego
do spraw wewnętrznych, zwane dalej „podmiotem
uprawnionymi do wykonywania ratownictwa wodnego”.

Więc co tu wymyślać

a tu ci wkleję co Pani Muszyńska ci napisała
… „uzasadnionym jest pogląd, iż uprawnienia oraz obowiązki w zakresie organizowania pomocy i ratowania osób, które uległy wypadkowi lub są narażone na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia na wodach, jakie przysługiwały WOPR na podstawie przepisów obowiązujących do dnia 1 stycznia 2012 r., przysługiwały także jednostkom terenowym wchodzących w skład WOPR i obecnie przysługują w związku z art. 40 ustawy.”
13 kwietnia 2012 roku (DRiOL-NRGW-5503-35/2012)

... jednostki organizacyjne WOPR ratownictwo wodne mogą wykonywać jedynie na rzecz WOPR oraz wegług zasad określonych przez władzę tego stowarzyszenia. Samodzielnie - niejako na własne konto - ratownictwa wodnego wykonywać nie powinny. ...
09 stycznia 2013 (DRiOL-NRGW-5503-7/2013)

Jak możesz podaj sygnaturę pisma, upublicznimy je i nikt już nie będzie się spierał.
 
     
woprowiec20 
Czasem zagląda


Dołączył: 25 Kwi 2013
Posty: 4
Skąd: Szczecin
Wysłany: Czw Kwi 25, 2013 8:53 pm   

http://speedy.sh/r3AJz/1.png
http://speedy.sh/6mjZn/2.png
http://speedy.sh/RSxwU/3.png
 
     
She! 
Dyżur na www.forum.wopr.net.pl


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 200
Skąd: Olsztyn
Wysłany: Czw Kwi 25, 2013 10:46 pm   

woprowiec20 napisał/a:
http://speedy.sh/r3AJz/1.png
http://speedy.sh/6mjZn/2.png
http://speedy.sh/RSxwU/3.png


To teraz wiesz dlaczego mówię iż Pani Muszyńska pisze to co jej ślina na język przyniesie.
Jak to się ma do tego co ja ci zacytowałem w 2 jej pismach ?
Dwie sprzeczności.
... i jeszcze to słowo powinny ...

zresztą poszło do Ministra zapytanie co Pani Dyrektor rozumie przez słowo powinny, bo dla większości prawników z którymi współpracujemy słowo to znaczy że powinny ale nie muszą taką zgodę mieć. Idea stanowienia prawa działa na zasadzie WOLNO - NIE WOLNO, a nie BYĆ MOŻE.
 
     
crixs
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Dołączył: 03 Sty 2012
Posty: 118
Skąd: Zabrze
Wysłany: Pią Kwi 26, 2013 12:46 am   

z tego co się orientuję jeśli w jakieś ustawie czy rozporządzeniu jest użyte słowo "powinny" to jest to realiach jednoznaczne, że musi tak być. W tym rozpatrywanym przypadku akurat jest wyraz "może" więc nie wiem jak go interpretować.

Co do słowa "oraz" też trzeba byłoby się zastanowić czy można go interpretować jako spójnik "i" ...

Swoją drogą rozumiem, że musi być jakaś duża organizacja która będzie zajmować się ratownictwem wodnym, ale z drugiej strony dlaczego WOPR miałby to mieć w ustawie zapewnione i nie strać się o zgodę i spełniać wymagań, a na inne podmioty nałożone są dość duże wymagania (jak dla mnie chociażby zapewnienie dyżurów )
 
     
stary ratownik 
Starszy Forumowicz WOPR


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 10 Lut 2013
Posty: 362
Skąd: Kalisz
Wysłany: Sob Kwi 27, 2013 11:47 am   

She! napisał/a:
To teraz wiesz dlaczego mówię iż Pani Muszyńska pisze to co jej ślina na język przyniesie.
Jak to się ma do tego co ja ci zacytowałem w 2 jej pismach ?
Dwie sprzeczności.
... i jeszcze to słowo powinny ...

zresztą poszło do Ministra zapytanie co Pani Dyrektor rozumie przez słowo powinny, bo dla większości prawników z którymi współpracujemy słowo to znaczy że powinny ale nie muszą taką zgodę mieć. Idea stanowienia prawa działa na zasadzie WOLNO - NIE WOLNO, a nie BYĆ MOŻE.


Jeśli mogę się odezwać:
w polskim prawie nie funkcjonuje określenie MUSI. Natomiast jest dla czynności przymusowych dopuszczenie określeń: powinien oraz ma obowiązek (oznaczają to samo). Zatem, jeśli ktoś ma prawny obowiązek, albo nałożoną powinność - to oznacza, że MUSI. Słowo powinność wystarczy wklepać w wikipedię lub zajrzeć do pierwszego, lepszego słownika. Na przykład słownik synonimów i antonimów (Gajewska, Pawlus, 2003 - taki mam pod ręką) wyczytuję spis synonimów: obowiązek - powinność, zobowiązanie, obciążenie, ... psi obowiązek :)
Więc Pani Muszyńska pisząc, że jednostki WOPR powinny mieć zgodę - rozumie, że MUSZĄ ją mieć.
Jednostki WOPR, które były jednostkami terenowymi ZG WOPR (nie mylić z samodzielnymi organizacjami zarejestrowanymi jako podmioty prawne - czyli wszystkie WOPRy wojewódzkie i nie tylko) - mogą, bo może ZG WOPR. Pytanie: czy ZG WOPR ma jakiekolwiek jednostki statutowe, w postaci oddziałów. Osobiście nie znam takiej - jak ktoś zna - proszę podać nazwę i numer uchwały ZG powołującej taki oddział. ZG uznawał za swoje jednostki własnie te, które są odrębnymi prawnie stowarzyszeniami - o tym tez pisze MSW - że te nie mogą być traktowane jako jednostki terenowe. Zatem każda organizacja z nazwą WOPR, mająca własną rejestrację MUSI wystąpić o zgodę, bo nie jest i nie była jednostką organizacyjną (terenową) uprawnionego WOPR - wskazanego w ustawie.
Kto był wczesniej (na przepisach dotychczasowych) uprawniony?:
Z pisma z MSW wynika, że uprawniony do działania w ratownictwie jest WYŁĄCZNIE Zarząd Główny WOPR. Wojewódzkie i inne zarejestrowane osobno WOPRy nie mogą być jego oddziałami - bo ZG WOPR skupia osoby fizyczne (zgodnie ze statutem), a jednostka mająca własną osobowość prawną, nie może być jednocześnie jednostką organizacyjną INNEJ organizacji (podmiotu).

Podpieranie się art. 40 Ustawy z 18 sierpnia 2011 i uprawnieniami zachowującymi swoją moc według PRZEPISÓW dotychczasowych - odpada, bo na podstawie tychże przepisów działał w Polsce wyłącznie WOPR oraz inne podmioty dopuszczone przez: Prezesa Urzędu Kultury Fizycznej (paragraf 7.1. Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne). Tak więc podstawowe pytanie: czy WOPRy odrębnie zarejestrowane posiadały (posiadają) zgodę tegoż Prezesa? Mniemam, że nie. Zatem odpada argument, że jakakolwiek (poza WOPR ZG) organizacja miała upoważnienie, wynikające z przepisów dotychczasowych.

Te przepisy straciły moc, gdy weszło rozporządzenie poniższe:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI z dnia 12 listopada 2002 r. w sprawie szczegółowego zakresu obowiązków i uprawnień specjalistycznych organizacji ratowniczych, warunków ich wykonywania przez inne organizacje ratownicze oraz rodzaju i wysokości świadczeń przysługujących ratownikom górskim i wodnym w związku z udziałem w akcji ratowniczej.

(Dz. U. z dnia 22 listopada 2002 r.)

Kto mógł wykonywać ratownictwo wodne:

§ 2. Specjalistycznymi organizacjami ratowniczymi są:

1) Górskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe jako stowarzyszenie kultury fizycznej o zasięgu ogólnokrajowym, zwane dalej "GOPR";

2) Tatrzańskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, w zakresie ratownictwa górskiego na obszarze Tatr i pasma Gubałowsko-Spiskiego, zwane dalej "TOPR";

3) Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe jako stowarzyszenie kultury fizycznej o zasięgu ogólnokrajowym, zwane dalej "WOPR".

Czy jest tutaj każdy WOPR? Nie to jest WOPR ZG.

Dalsze zapisy tego rozporządzenia brzmią:

§ 6. 1. Inne niż GOPR, TOPR lub WOPR organizacje ratownicze mogą wykonywać
obowiązki i uprawnienia tych organizacji za zgodą ministra właściwego do spraw wewnętrznych, jeżeli:

1) obszar, na którym ma być prowadzona działalność ratownicza, nie jest wystarczająco zabezpieczony przez stowarzyszenia wymienione w § 2 albo stowarzyszenia te nie są w stanie go zabezpieczyć;
2) posiadają kadrę ratowników z uprawnieniami specjalistycznymi zweryfikowanymi przez organizacje wymienione w § 2;
3) posiadają siedzibę, własny sprzęt specjalistyczny, środki transportu i łączności;
4) wskażą źródła finansowania planowanej działalności;
5) przedstawią opinię co do celowości wykonywania obowiązków i uprawnień właściwego wojewody i organu administracji samorządowej, a w przypadku prowadzenia działalności na obszarze parku narodowego - ponadto opinię dyrektora parku.
2. Minister właściwy do spraw wewnętrznych może wyrazić w drodze decyzji zgodę na wykonywanie obowiązków i uprawnień ratowniczych przez inną niż GOPR, TOPR lub WOPR organizację ratowniczą - na wniosek tej organizacji - po zasięgnięciu opinii właściwej specjalistycznej organizacji ratowniczej.

Czy WOPRy (jako niezależne podmioty, zarejestrowane odrębnie w KRS, mający swoje władze, swój statut, swoją siedzibę) - otrzymały zgodę z MSW? Nic mi o tym nie wiadomo.
_________________
wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
 
     
She! 
Dyżur na www.forum.wopr.net.pl


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 200
Skąd: Olsztyn
Wysłany: Sob Kwi 27, 2013 12:08 pm   

1.Proszę Cię to wytłumacz mi co to jest ZG WOPR bo wg mojej wiedzy to jest 16 czy tam 17 prezesów jednostek wojewódzkich i jest to organ zarządzający Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego. Więc wg Ciebie nie dostala organizacja tylko organ wladzy ?
2. Nie prawdą jest to co piszesz że stowarzyszenie nie może posiadać jednostek terenowych posiadających osobowość prawną - wystarczy przeczytać prawo o stowarzyszeniach które nam mówi:


art 10 ust 2 - Stowarzyszenie, które zamierza tworzyć terenowe jednostki organizacyjne, jest obowiązane określić w statucie strukturę organizacyjną i zasady tworzenia tych jednostek.

art 17 ust 1a - Terenowa jednostka organizacyjna, o której mowa w art. 10 ust. 2, może uzyskać osobowość prawną, jeżeli statut stowarzyszenia to przewiduje.
 
     
stary ratownik 
Starszy Forumowicz WOPR


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 10 Lut 2013
Posty: 362
Skąd: Kalisz
Wysłany: Sob Kwi 27, 2013 4:43 pm   

Na początek: jestem krajowym ekspertem ds. organizacji pozarządowych - od wielu lat. Nie wymądrzam się i nie piszę nieprawdy, tylko proszę o zrozumienie różnic pomiędzy organizację - odrębnym podmiotem prawnym i jednostką terenową organizacji posiadającą osobowość prawną wewnątrz struktury macierzystej. Widzę, że jesteś rozsądną, poszukującą osobą, ale te drobne kwestie są tak istotne, że nie wystarczy czegoś nazwać np. jednostka terenowa, żeby taką się stała. To, że WOPR uznawał (niesłusznie), za swoje jednostki terenowe - odrębne organizacje - to fatalne nieporozumienie.

Dlatego, She, musisz rozdzielić dwie sprawy. Jednostkę terenową, powstałą zgodnie ze statutem, która może oczywiście mieć osobowość prawną, jeśli statut to przewiduje. Zauważ, że wówczas wpis do KRS i nabywanie osobowości prawnej następuje na podstawie wpisu do KRS organizacji MATKI. A wszystkie (albo z pewnością większość) jednostki WOPR mają WŁASNY KRS, nie zostały POWOŁANE przez Zarząd Główny, który z niewiadomych powodów uzurpował sobie prawo do nadrzędności wobec INNYCH, niezależnych, samodzielnych (zgodnie z ustawą prawo o stowarzyszeniach) PODMIOTÓW PRAWNYCH. To o tym pisze Pani Muszyńska. Zgodę ustawową otrzymał WOPR z numerem KRS 50111. Czy Twój WOPR ma taki numer rejestru? Czy jakiś inny ma taki? A tak by było, gdyby jednostka terenowa powołana została przez organizację - matkę. Miałaby wówczas ten sam numer a z zawartości wypisu wynikałoby, że taka organizacja ma jednostkę terenową z osobowością prawną w takim i takim miejscu, z takim i takim składem władz, etc.
WOPR ZG - jak wynika ze statutu może zrzeszać wyłączni osoby fizyczne. Nie było więc możliwe uznawanie, jakiejkolwiek jednostki WOPR, odrębnie zarejestrowanej (z odrębną, niezależną osobowością prawną) za członka, czy podległa jednostkę terenową.
Prawo o stowarzyszeniach mówi:
Art. 2. 1. Stowarzyszenie jest dobrowolnym, samorządnym, trwałym zrzeszeniem o celach niezarobkowych.
2. Stowarzyszenie samodzielnie określa swoje cele, programy działania i struktury organizacyjne oraz uchwala akty wewnętrzne dotyczące jego działalności.
Zatem WOPR w ... o numerze KRS .... nie może "słuchać" i przestrzegać praw innych organizacji.
Czujesz te różnice?
RWR tez powołuje jednostki terenowe, zgodnie ze statutem, które zgodnie z Regulaminem będą mogły otrzymać osobowość prawną. Ale każda z nich (każdy oddział), będzie miał ten sam numer KRS, co RWR w Kaliszu, obowiązywać wszystkich będzie ten sam statut, władze nadrzędne to zawsze będzie - ZG RWR w Kaliszu. To się nazywa struktura organizacyjna, dopuszczająca statutowo tworzenie jednostek terenowych. A w WOPR każdy ma swój statut, swój rejestr, swoją samodzielność, niezależność ... i nie mogą być ani jednostkami ani członkami ZG WOPR.
_________________
wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
 
     
She! 
Dyżur na www.forum.wopr.net.pl


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 200
Skąd: Olsztyn
Wysłany: Sob Kwi 27, 2013 5:32 pm   

stary ratownik napisał/a:
To o tym pisze Pani Muszyńska. Zgodę ustawową otrzymał WOPR z numerem KRS 50111.

No właśnie tu jest problem że tak nie jest !! Nigdzie w ustawie ani w opinii do ustawy jeśli jest osiągalna jeszcze na stronie MSW to proszę przeczytaj - nie ma o tym mowy.

A teraz wróć do historii WOPR - jednostki terenowe zostały powołane przez UKFiS a o ile dobrze pamiętam z mocy prawa bez pytania WOPR czy nawet samej jednostki terenowej wpisane do KRS. (1999 rok o ile dobrze pamiętam) - i od tego roku zaczeła się kołomyja.

stary ratownik napisał/a:

Art. 2. 1. Stowarzyszenie jest dobrowolnym, samorządnym, trwałym zrzeszeniem o celach niezarobkowych.
2. Stowarzyszenie samodzielnie określa swoje cele, programy działania i struktury organizacyjne oraz uchwala akty wewnętrzne dotyczące jego działalności.
Zatem WOPR w ... o numerze KRS .... nie może "słuchać" i przestrzegać praw innych organizacji.
Czujesz te różnice?


Ok teoretycznie się z tobą zgadzam ale Twojego zdania nie podzielił nawet sąd w Warszawie do którego organ nadzoru skierował sprawę o strukturę WOPR. Nie jestem w tej chwili w posiadaniu tego wyroku, ale sąd przyklepał to o czy mówię.
Jeśli jest tak jak mówisz to powiedz mi dlaczego KRS zmiany dokonane czyli wpisanie jednostek łącznie z adresami przyklepał i zaakceptował ?
 
     
stary ratownik 
Starszy Forumowicz WOPR


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 10 Lut 2013
Posty: 362
Skąd: Kalisz
Wysłany: Sob Kwi 27, 2013 6:44 pm   

Widzisz, sąd nie przyklepał tego w Warszawie. Sprawa zamknęła się ... nie zamknięta. Sąd uznał "niską społeczną szkodliwość "... to nie była "wygrana" WOPR a jedynie żal, aby nie "rozwalić takiej struktury, więc zostawmy tak, jak jest - czyli ... bez rozstrzygnięcia".
Z pisma, które otrzymaliśmy z MSW wynika jasno, że WOPR z ustawy to WOPR z numerem KRS 50111.
Podaję Ci fragment tego dokumentu - dotyczacy tej, konkretnej sprawy:
nasze pytania i odpowiedź MSW
RWR:
8. Czy wskazanie podmiotu uprawnionego do wykonywania ratownictwa wodnego
w ustawowym zapisie art. 12 pkt 1, w osobie Wodnego Ochotniczego Pogotowia
Ratunkowego, jest jednoczesnym nadaniem tego uprawnienia wszystkim
podmiotom z „dodatkiem” WOPR w nazwie, mimo odrębnej, niezależnej
osobowości prawnej – wynikającej z własnej rejestracji, własnego statutu,
własnych władz itd.?
9. Ze statutu WOPR (centralnego) wynika, że ta struktura posiada jednostki
terenowe (wojewódzkie), lecz zrzesza osoby fizyczne. Jaki więc jest status
wspomnianych jednostek wojewódzkich, w ramach struktury WOPR, skoro są
samodzielnymi OSOBAMI PRAWNYMI, posiadającymi własne nazwy (np.
Dolnośląskie WOPR, WOPR Województwa Kujawsko – Pomorskiego itd.) i
odrębne wpisy rejestrowe w KRS?
10. Czy cedowanie praw WOPR ZG odbywa się „w dół” – na wszystkie jednostki
(samodzielne podmioty prawne) – tzw. jednostki terenowe – np. Rejonowe
WOPR w Kaliszu, Zarząd Rejonowy WOPR w Koninie, Oddział Miejski WOPR w
Pile, etc.?
11. Czy w związku z powyższym: podmioty prawne, takie jak Jeleniogórskie WOPR,
Sudeckie WOPR (działające nieprzerwanie od kilkudziesięciu lat), również
posiadają to uprawnienie – do wykonywania ratownictwa wodnego (mimo braku
współpracy z WOPR ZG)?
DRiOL MSW:
Ad 8. – 11. Zgodnie z art. 12 ust. 1 ustawy „ratownictwo wodne mogą
wykonywać Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe oraz inne podmioty, jeżeli
uzyskały zgodę ministra właściwego do spraw wewnętrznych”.
W obrocie prawnym funkcjonuje jeden podmiot o nazwie własnej
takiej, jak w przywołanym przepisie. Jest to Wodne Ochotnicze Pogotowie
Ratunkowe z siedzibą w Warszawie przy ul. Pytlasińskiego 17, zarejestrowane
w Krajowym Rejestrze Sądowym pod numerem 50111.
Zgodnie z ustawą z dnia 7 kwietnia 1989 r. – Prawo o stowarzyszeniach
(Dz.U. z 2001 r. Nr 79, poz. 855, z późn. zm.) fundamentalne normy funkcjonowania
stowarzyszenia, w tym jego strukturę organizacyjną określa statut stowarzyszenia.
Stosownie do treści art. 10 ust. 1 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach, statut określa
w szczególności:
1) nazwę stowarzyszenia, odróżniającą je od innych stowarzyszeń, organizacji i
instytucji;
2) teren działania i siedzibę stowarzyszenia;
3) cele i sposoby ich realizacji;
4) sposoby nabywania i utraty członkostwa, przyczyny utraty członkostwa oraz
prawa i obowiązki członków;
5) władze stowarzyszenia, tryb dokonywania ich wyboru, uzupełniania składu oraz
ich kompetencje;
6) sposób reprezentowania stowarzyszenia oraz zaciągania zobowiązań
majątkowych, a także warunki ważności jego uchwał;
7) sposób uzyskiwania środków finansowych oraz ustanawiania składek
członkowskich;
8) zasady dokonywania zmian statutu;
9) sposób rozwiązania się stowarzyszenia.
Ponadto, zgodnie z art. 10 ust. 2 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach,
stowarzyszenia, które zamierza tworzyć terenowe jednostki organizacyjne, jest
zobowiązane określić w statucie strukturę organizacyjną i zasady tworzenia tych
jednostek. Stosownie do art. 10 ust. 3 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach, osoba
prawna może być jedynie wspierającym członkiem stowarzyszenia.
Zgodnie z art. 17 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach, stowarzyszenie
uzyskuje osobowość prawną i może rozpocząć działalność z chwilą wpisania do
Krajowego Rejestru Sądowego.
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, zgodnie ze swoim statutem
(pobranym dnia 31.12.2012 r., ze strony internetowej www.wopr.pl) może zrzeszać
członków zwyczajnych, wspierających i honorowych (§10 ust. 1 i 2 statutu).
Członkiem zwyczajnym WOPR może być osoba fizyczna, mająca pełną zdolność
do czynności prawnych, nie pozbawiona praw publicznych oraz osoba małoletnia w
wieku 16 do 18 lat, mająca ograniczoną zdolność do czynności prawnych i małoletni
w wieku poniżej 16 lat za zgodą przedstawiciela ustawowego (§11 ust.1). Osoba
prawna – stosownie do §12 ust. 1 statutu może być członkiem wspierającym WOPR.
Wobec powyższego, biorąc pod uwagę przepis art. 10 ust. 3 ustawy –
Prawo o stowarzyszeniach, oraz postanowienia statutu WOPR, uzasadnionym jest
wniosek, iż wszystkie organizacje posiadające w nazwie WOPR, powstałe
zgodnie z przepisami art. 9 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach – będące
samodzielnymi podmiotami, w ramach WOPR mogą posiadać jedynie status
członka wspierającego.
Zgodnie z art. 10 ust. 2 i 3 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach nie ma
możliwości, aby osoba prawna powołana do życia jako samodzielne
stowarzyszenie lub związek stowarzyszeń była jednocześnie jednostką
terenową innego stowarzyszenia. Możliwość tworzenia jednostek terenowych jest
uzależniona od zapisów statutowych i woli macierzystego stowarzyszenia.
Zaznaczenia wymaga, iż organem właściwym do oceniania prawidłowości działania
WOPR w ww. zakresie – stosownie do art. 8 ust. 2 pkt 2 ustawy – Prawo o
stowarzyszeniach – jest starosta właściwy ze względu na siedzibę stowarzyszenia (w
przypadku WOPR jest nim Prezydent m. st. Warszawy).
Zgodnie z art. 12 ust. 1 ustawy „ratownictwo wodne mogą wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe oraz inne podmioty, jeżeli uzyskały zgodę
ministra właściwego do spraw wewnętrznych”.
W świetle powyższego zasadnym wydaje się wniosek, iż podmioty, które
są samodzielnymi podmiotami (realizującymi własne cele statutowe) i stanowią tzw.
jednostki organizacyjne WOPR, ratownictwo wodne mogą wykonywać jedynie na
rzecz WOPR oraz według zasad określonych przez władze tego stowarzyszenia.
Samodzielnie – niejako na własne konto – ratownictwa wodnego wykonywać
nie powinny. Powyższe dotyczyć może jednak podmiotów, które są tzw.
jednostkami organizacyjnymi WOPR, tj. uczestniczą w działaniach WOPR. Jeżeli
podmioty te chcą samodzielnie wykonywać ratownictwo wodne i realizować
obowiązki i uprawnienia, jakie ustawa z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych przyznaje
podmiotom uprawnionym do wykonywania ratownictwa wodnego, powinny
ubiegać się o uzyskanie zgody na wykonywanie ratownictwa wodnego.

[ Dodano: Sob Kwi 27, 2013 7:44 pm ]
Widzisz, sąd nie przyklepał tego w Warszawie. Sprawa zamknęła się ... nie zamknięta. Sąd uznał "niską społeczną szkodliwość "... to nie była "wygrana" WOPR a jedynie żal, aby nie "rozwalić takiej struktury, więc zostawmy tak, jak jest - czyli ... bez rozstrzygnięcia".
Z pisma, które otrzymaliśmy z MSW wynika jasno, że WOPR z ustawy to WOPR z numerem KRS 50111.
Podaję Ci fragment tego dokumentu - dotyczacy tej, konkretnej sprawy:
nasze pytania i odpowiedź MSW
RWR:
8. Czy wskazanie podmiotu uprawnionego do wykonywania ratownictwa wodnego
w ustawowym zapisie art. 12 pkt 1, w osobie Wodnego Ochotniczego Pogotowia
Ratunkowego, jest jednoczesnym nadaniem tego uprawnienia wszystkim
podmiotom z „dodatkiem” WOPR w nazwie, mimo odrębnej, niezależnej
osobowości prawnej – wynikającej z własnej rejestracji, własnego statutu,
własnych władz itd.?
9. Ze statutu WOPR (centralnego) wynika, że ta struktura posiada jednostki
terenowe (wojewódzkie), lecz zrzesza osoby fizyczne. Jaki więc jest status
wspomnianych jednostek wojewódzkich, w ramach struktury WOPR, skoro są
samodzielnymi OSOBAMI PRAWNYMI, posiadającymi własne nazwy (np.
Dolnośląskie WOPR, WOPR Województwa Kujawsko – Pomorskiego itd.) i
odrębne wpisy rejestrowe w KRS?
10. Czy cedowanie praw WOPR ZG odbywa się „w dół” – na wszystkie jednostki
(samodzielne podmioty prawne) – tzw. jednostki terenowe – np. Rejonowe
WOPR w Kaliszu, Zarząd Rejonowy WOPR w Koninie, Oddział Miejski WOPR w
Pile, etc.?
11. Czy w związku z powyższym: podmioty prawne, takie jak Jeleniogórskie WOPR,
Sudeckie WOPR (działające nieprzerwanie od kilkudziesięciu lat), również
posiadają to uprawnienie – do wykonywania ratownictwa wodnego (mimo braku
współpracy z WOPR ZG)?
DRiOL MSW:
Ad 8. – 11. Zgodnie z art. 12 ust. 1 ustawy „ratownictwo wodne mogą
wykonywać Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe oraz inne podmioty, jeżeli
uzyskały zgodę ministra właściwego do spraw wewnętrznych”.
W obrocie prawnym funkcjonuje jeden podmiot o nazwie własnej
takiej, jak w przywołanym przepisie. Jest to Wodne Ochotnicze Pogotowie
Ratunkowe z siedzibą w Warszawie przy ul. Pytlasińskiego 17, zarejestrowane
w Krajowym Rejestrze Sądowym pod numerem 50111.
Zgodnie z ustawą z dnia 7 kwietnia 1989 r. – Prawo o stowarzyszeniach
(Dz.U. z 2001 r. Nr 79, poz. 855, z późn. zm.) fundamentalne normy funkcjonowania
stowarzyszenia, w tym jego strukturę organizacyjną określa statut stowarzyszenia.
Stosownie do treści art. 10 ust. 1 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach, statut określa
w szczególności:
1) nazwę stowarzyszenia, odróżniającą je od innych stowarzyszeń, organizacji i
instytucji;
2) teren działania i siedzibę stowarzyszenia;
3) cele i sposoby ich realizacji;
4) sposoby nabywania i utraty członkostwa, przyczyny utraty członkostwa oraz
prawa i obowiązki członków;
5) władze stowarzyszenia, tryb dokonywania ich wyboru, uzupełniania składu oraz
ich kompetencje;
6) sposób reprezentowania stowarzyszenia oraz zaciągania zobowiązań
majątkowych, a także warunki ważności jego uchwał;
7) sposób uzyskiwania środków finansowych oraz ustanawiania składek
członkowskich;
8) zasady dokonywania zmian statutu;
9) sposób rozwiązania się stowarzyszenia.
Ponadto, zgodnie z art. 10 ust. 2 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach,
stowarzyszenia, które zamierza tworzyć terenowe jednostki organizacyjne, jest
zobowiązane określić w statucie strukturę organizacyjną i zasady tworzenia tych
jednostek. Stosownie do art. 10 ust. 3 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach, osoba
prawna może być jedynie wspierającym członkiem stowarzyszenia.
Zgodnie z art. 17 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach, stowarzyszenie
uzyskuje osobowość prawną i może rozpocząć działalność z chwilą wpisania do
Krajowego Rejestru Sądowego.
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, zgodnie ze swoim statutem
(pobranym dnia 31.12.2012 r., ze strony internetowej www.wopr.pl) może zrzeszać
członków zwyczajnych, wspierających i honorowych (§10 ust. 1 i 2 statutu).
Członkiem zwyczajnym WOPR może być osoba fizyczna, mająca pełną zdolność
do czynności prawnych, nie pozbawiona praw publicznych oraz osoba małoletnia w
wieku 16 do 18 lat, mająca ograniczoną zdolność do czynności prawnych i małoletni
w wieku poniżej 16 lat za zgodą przedstawiciela ustawowego (§11 ust.1). Osoba
prawna – stosownie do §12 ust. 1 statutu może być członkiem wspierającym WOPR.
Wobec powyższego, biorąc pod uwagę przepis art. 10 ust. 3 ustawy –
Prawo o stowarzyszeniach, oraz postanowienia statutu WOPR, uzasadnionym jest
wniosek, iż wszystkie organizacje posiadające w nazwie WOPR, powstałe
zgodnie z przepisami art. 9 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach – będące
samodzielnymi podmiotami, w ramach WOPR mogą posiadać jedynie status
członka wspierającego.
Zgodnie z art. 10 ust. 2 i 3 ustawy – Prawo o stowarzyszeniach nie ma
możliwości, aby osoba prawna powołana do życia jako samodzielne
stowarzyszenie lub związek stowarzyszeń była jednocześnie jednostką
terenową innego stowarzyszenia. Możliwość tworzenia jednostek terenowych jest
uzależniona od zapisów statutowych i woli macierzystego stowarzyszenia.
Zaznaczenia wymaga, iż organem właściwym do oceniania prawidłowości działania
WOPR w ww. zakresie – stosownie do art. 8 ust. 2 pkt 2 ustawy – Prawo o
stowarzyszeniach – jest starosta właściwy ze względu na siedzibę stowarzyszenia (w
przypadku WOPR jest nim Prezydent m. st. Warszawy).
Zgodnie z art. 12 ust. 1 ustawy „ratownictwo wodne mogą wykonywać
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe oraz inne podmioty, jeżeli uzyskały zgodę
ministra właściwego do spraw wewnętrznych”.
W świetle powyższego zasadnym wydaje się wniosek, iż podmioty, które
są samodzielnymi podmiotami (realizującymi własne cele statutowe) i stanowią tzw.
jednostki organizacyjne WOPR, ratownictwo wodne mogą wykonywać jedynie na
rzecz WOPR oraz według zasad określonych przez władze tego stowarzyszenia.
Samodzielnie – niejako na własne konto – ratownictwa wodnego wykonywać
nie powinny. Powyższe dotyczyć może jednak podmiotów, które są tzw.
jednostkami organizacyjnymi WOPR, tj. uczestniczą w działaniach WOPR. Jeżeli
podmioty te chcą samodzielnie wykonywać ratownictwo wodne i realizować
obowiązki i uprawnienia, jakie ustawa z dnia 18 sierpnia 2011 r. o
bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych przyznaje
podmiotom uprawnionym do wykonywania ratownictwa wodnego, powinny
ubiegać się o uzyskanie zgody na wykonywanie ratownictwa wodnego.
_________________
wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group



-> www.ratownicy.wopr.net.pl<-


Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 13