www.forum.wopr.net.pl Strona Gwna www.forum.wopr.net.pl
Największe w Polsce forum ratowników WOPR i nie tylko

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UytkownicyUytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Nastpny temat
Świętokrzyskie WOPR
Autor Wiadomo
ceba 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz
Michał



Pomg: 2 razy
Wiek: 38
Doczy: 21 Mar 2013
Posty: 175
Skd: Ostrowiec Świętokrzyski
Wysany: Pi Gru 27, 2013 12:08 pm   

Wszyscy jesteśmy ratownikami WOPR i to nie jest tak, że nie podoba nam się ta organizacja tylko nie podobają nam się ludzie, którzy w naszym województwie od kilkudziesięciu lat siedzą przy korycie - bo to właśnie sobie z WOPRu zrobili. Piszesz pięknie o demokracji, tylko odnoszę wrażenie, że kompletnie nie znasz sytuacji panującej w naszym województwie. Otóż u nas demokracja nie istnieje, wybory to jedna wielka farsa. Delegaci na zjazd wojewódzki wybierani są spośród leśnych dziadków, którzy kilkadziesiąt lat temu dogadali się i zrobili z WOPRu prywatny biznes. Dla potwierdzenia dodam, że w województwie świętokrzyskim nie ma żadnego ŻADNEGO działającego zgodnie z prawem oddziału, ani jeden z tych które Wacław uważa za swoje oddziały nie posiada żadnego potwierdzającego taką działalność dokumentu. Jego biuro kosztuje miesięcznie 21,917zł MIESIĘCZNIE!!! Jesteśmy w mniejszości spośród tych, którzy jeżdżą na zjazdy - po pierwsze dlatego, że ludzie którzy pracują w tym zawodzie nie mają tam wstępu bo starsi panowie wiedzą, że grozi to eliminacją ich układu. I to jest ta demokratyczna mniejszość o której piszesz. Natomiast znakomita większość ratowników wodnych pracujących zawodowo to ludzie, którzy w momencie powołania naszego stowarzyszenia od razu się do nas przyłączyła, więc powiedz mi kolego o co Ci tak na prawdę chodzi? Bo ja tworząc to stowarzyszenie razem z innymi ludźmi robiłem to tylko i wyłącznie po to żeby taki zwykły ratownik - jak np. ja - czuł, że WOPR to jego organizacja, że można się tam wyszkolić, mieć wsparcie ze strony zarządu, czuć że jest się członkiem czegoś wartościowego, a nie tak jak to było przez ostatnie 40 lat być oszukiwanym i traktowanym jak zło konieczne. Gdzie w tym wszystkim ratownik???? Czy nie o to nam chodzi, żeby to właśnie Ratownicy byli w tym wszystkim najważniejsi?
_________________
Świętokrzyskie WOPR
 
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomg: 5 razy
Wiek: 59
Doczy: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Pi Gru 27, 2013 1:47 pm   

P.M. napisa/a:

PB napisa/a:
To jak to teraz u Was w Świętokrzyskiem jest?
Wojewódzkie WOPR w Kielcach (88541), które było cały czas jednostką wojewódzką - jest STOWARZYSZENIEM
Świętokrzyskie WOPR (491071), które powstało 31.10.2013 - jest STOWARZYSZENIEM.

To: who is who w województwie świętokrzyskim.

Przecież nie możecie zostać członkiem Wojewódzkiego WOPR w Kielcach (88541) bo to jest również stowarzyszenie. Nie możecie zostać członkiem WOPR (50111) bo to jest - wg JT - również stowarzyszenie.
A więc działać będziecie jak WOPR w Warszawie, Sudeckie czy Jeleniogórskie, Bieszczadzkie itd itd. poza strukturami? Czy jak to sobie wyobrażacie?


Pytanie można odwrócić, jak u Was we mazowieckim jest???


JT (a właściwie "jego ZG") powołał jednostkę wojewódzką na Mazowszu oddzielną od WOPR Województwa Mazowieckiego ale ona nie posiada osobowości prawnej. W "wykazie" JT widnieją nawet takie, które tylko na papierze istnieją, że o posiadaniu przez nie osobowości prawnej to nie wspomnę. To jest właśnie skrajny przykład kładzenia lachy na demokrację. Myślę, że na tym Wam nie zależy

W WOPR Województwa Mazowieckiego wszystkie jednostki zrzeszone posiadają osobowość prawną i są naszymi członkami (oprócz WOPR w Warszawie, które w 2002 wystąpiło z naszych struktur). W

Uważam, że powinniśmy dążyć do jedności w WOPR i powstawanie nowych jednostek, które z założenia "są obok" może nam się odbić czkawką. Ale znając Wacława intencje Wasze rozumiem.

P.M. napisa/a:
w statucie śląskiego wopr jest błękitny krzyż i nikogo to nie interesuje, a tutaj problem, jak wiadomo większemu wolno więcej....


To nie jest dla mnie problem, a ze Śląskiem to jest tak, że oni oglądają się tam gdzie mogą coś uszczknąć. Maciek przyznał rację na Zjeździe w Częstochowie, że powinien być niebieski ale teraz widocznie to nie ma dla nich większego znaczenia. Więcej korzyści z "góry" Śląsk miał jak był błękitny.
Może to i ortodoksja, ale ja wstępowałem do WOPR którego znakiem był niebieski krzyż na tle złotej kotwicy.
Nasza flaga państwowa też jest biało czerwona, a nie kremowo, amarantowa - takie mam wartości ale jak większość będzie chciała zmienić to zmienimy.
 
     
P.M. 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz
P.M.


Pomg: 2 razy
Wiek: 52
Doczy: 18 Maj 2013
Posty: 111
Skd: Kielce
Wysany: Pi Gru 27, 2013 2:48 pm   

Masz dużo racji SOLO, ale biorąc pod uwagę zawiłości i dość specyficzną sytuację tego co się w świętokrzyskim dzieje podjęliśmy taką, a nie inną decyzję. Życie pokaże czy podjęliśmy słuszną decyzję. Pozdrawiam
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomg: 5 razy
Wiek: 59
Doczy: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Pi Gru 27, 2013 3:04 pm   

Ja tam Wam życzę powodzenia.
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomg: 3 razy
Doczy: 26 Maj 2013
Posty: 762
Skd: Centrum
Wysany: Pi Gru 27, 2013 8:47 pm   

ceba napisa/a:
Piszesz pięknie o demokracji, tylko odnoszę wrażenie, że kompletnie nie znasz sytuacji panującej w naszym województwie. Otóż u nas demokracja nie istnieje, wybory to jedna wielka farsa.

To na czym ta farsa polega?
ceba napisa/a:
(...) więc powiedz mi kolego o co Ci tak na prawdę chodzi?

Chodzi mi o to, że jeśli nie można czegoś zmienić od wewnątrz (a wierzę Wam, że nie jesteście tego w tych układach zrobić) to tworzymy coś nowego (w tym rozróżnialnego w nazwie) a nie tworzymy repliki tyle że przez "nas" zarządzanej. Widać, że działacie w dobrej wierze tylko mam zastrzeżenia do tego sposobu reformowania WOPR. Przecież za chwilę pojawi się inna grupa która też będzie miała nawet uświęcone dobrymi intencjami własne interesy i ponieważ jej racje nie znajdą uznania to będzie tworzyła kolejny WOPR (na danym poziomie), a o tych którzy mają złe intencje już nie wspomnę. Kogo uznać za właściwą reprezentację?, o atomizacji już nie wspomnę. Piękne pole do udowadniania sobie czegokolwiek i przeciągania za krótkiej kołdry w swoją stronę.
Chcecie być inni niż WOPR Wacława (którego nie mogliście zmienić), to zróbcie to - a tylko uważam, że przyjęta nazwa wprowadza zamieszanie i nieczytelność w kwestii wzajemnych zależności.
P.M. napisa/a:
biorąc pod uwagę zawiłości i dość specyficzną sytuację tego co się w świętokrzyskim dzieje podjęliśmy taką, a nie inną decyzję. Życie pokaże czy podjęliśmy słuszną decyzję.

Rozumiem waszą frustrację i rozgoryczenie, tylko skoro jest tak źle to zastanawiam się jakie mechanizmy zawiodły, a jednocześnie nie widzę nic dobrego, w powstawaniu na tym samym terenie "konkurencyjnych" WOPR'ów. To nic dobrego nie przyniesie.
_________________
Pozdrawiam
 
     
eR 
Dyżur na www.forum.wopr.net.pl
Swimming Association


Pomg: 4 razy
Doczy: 19 Wrz 2012
Posty: 221
Skd: Białystok/Warszawa
Wysany: Pi Gru 27, 2013 9:17 pm   

A ja tam kolegom ze Świętokrzyskiego kibicuje i trzymam za nich kciuki! To, że mają w nazwie WOPR to źle?! Tam się nauczyli tego co robią do tej pory i może chcą to kontynuować dalej? raczej powód do dumy, że nie wypierają się swoich korzeni! Może w jakiś sposób próbują ocalić tą 50 letnią wspólną historię, którą w demokratyczny sposób niszczy nam J.T.?

RWR jest poza zasięgiem małych organizacji! Zauważcie, że Świętokrzyskie działać będzie tak na prawdę tylko regionalnie w odróżnieniu od RWR.


Pozdrowienia!
eR
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomg: 3 razy
Doczy: 26 Maj 2013
Posty: 762
Skd: Centrum
Wysany: Pi Gru 27, 2013 10:52 pm   

eR napisa/a:
To, że mają w nazwie WOPR to źle?!

Samo w sobie oczywiście nie. Natomiast tworzy to sytuację zupełnie niejasnej struktury i tylko tego się czepiałem :lol: .
Niestety skoro dziś każdy może się nazwać jakimś tam WOPR'em, a robione jest to nie po to aby naprawiać, a po to aby za wszelką cenę zaspakajać jedynie własne ambicje i trzymanie władzy, to właściwie mleko już się rozlało i kolegom z Świętokrzyskiego WOPR bardziej ta nazwa się należy niż innym. Zobaczymy jak się umocują.
eR napisa/a:
Tam się nauczyli tego co robią do tej pory i może chcą to kontynuować dalej? raczej powód do dumy, że nie wypierają się swoich korzeni! Może w jakiś sposób próbują ocalić tą 50 letnią wspólną historię, którą w demokratyczny sposób niszczy nam J.T.?

Tego im nie odmawiam, bo zapewne działają w dobrej wierze.
_________________
Pozdrawiam
 
     
M048 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz
radiooperator



Wiek: 49
Doczy: 27 Gru 2011
Posty: 169
Skd: Wrocław
Wysany: Sob Gru 28, 2013 11:36 am   

Przykład idzie chyba z Warszawy?? :-) - w Warszawie, warszawskie, stołeczne, mazowieckie, województwa mazowieckiego itd... jeszcze jedna chyba wolna nazwa została- STO(LICZNE) WOPR ?? :wink:
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomg: 5 razy
Wiek: 59
Doczy: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Sob Gru 28, 2013 1:17 pm   

eR napisa/a:
... 50 letnią wspólną historię, którą w demokratyczny sposób niszczy nam J.T.?

Chodzi o to, że jego działanie nie ma nic wspólnego z demokracją.

[ Dodano: Sob Gru 28, 2013 1:19 pm ]
M048 napisa/a:
Przykład idzie chyba z Warszawy?? :-) - w Warszawie, warszawskie, stołeczne, mazowieckie, województwa mazowieckiego itd... jeszcze jedna chyba wolna nazwa została- STO(LICZNE) WOPR ?? :wink:


STOLICZNE - dobre.
A tak na serio to tak duże miasto, że wszystkie mają miejsce aloe chyba w WOPR nie o to chodzi aby działać obok.
 
     
ceba 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz
Michał



Pomg: 2 razy
Wiek: 38
Doczy: 21 Mar 2013
Posty: 175
Skd: Ostrowiec Świętokrzyski
Wysany: Sob Gru 28, 2013 1:21 pm   

Trzeba było próbować naprawiać ten WOPR zanim zmieniły się przepisy odnośnie ratownictwa wodnego i zanim potworzyły się nie tylko nowe WOPRy ale też między innymi RWR, czy RWA itd. W tym momencie to możemy powiedzieć tylko jedno - wolny kraj. A z czasem wszyscy zobaczą, że w naszym województwie był to jedyny słuszny ruch. Co do Warszawy tam jest tych WOPRów chyba dużo więcej, no ale u nas to szok bo Wacław dla wielu wciąż jest wszechmocny :D
_________________
Świętokrzyskie WOPR
 
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomg: 5 razy
Wiek: 59
Doczy: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Sob Gru 28, 2013 1:49 pm   

ceba napisa/a:
Co do Warszawy tam jest tych WOPRów chyba dużo więcej,


No nie tak wiele:

Stołeczne WOPR i WOPR w Warszawie - na poziomie miasta (co prawda WOPR w Warszawie ma teren działania cały kraj)

WOPR Województwa Mazowieckiego - jednostka wojewódzka
Mazowiecki Oddział Wojewódzki WOPR - stowarzyszenie powołane:
- raz jako stowarzyszenie (luty 2013)
- a drugi raz jako jednostka jako terenowa jednostka WOPR (kwiecień 2013)
do dziś nie ma osobowości prawnej

No i WOPR (50111) zasięg krajowy
 
     
bienio 
Starszy Forumowicz WOPR



Pomg: 3 razy
Wiek: 56
Doczy: 25 Maj 2012
Posty: 403
Skd: Woda
Wysany: Nie Gru 29, 2013 1:00 pm   

A ja uważam, że z tym odcinaniem się i tworzenie coraz to nowych "tworów" jest bezsensowne. Już w polityce polskiej mamy powiedzenie : trzech Polaków cztery partie :( Generalnie ta moda niczemu dobremu nie będzie służyć. Powstają to nowe podmioty. Ludzie ! To tak jakby wzięli i uwolnili służby pożarnicze. Powstają firemki na gaszenie. I co mamy dalej .... firemki wygrywają przetarg, nie mają odpowiedniego sprzętu, przeszkolonych ludzi - oczywiście na papierze się wszystko zgadza - ale w praktyce tragedia. To samo się tyczy szpitali. Konkretnie żywienia pacjentów. Wiecie co się dzieje. Polikwidowali kuchnie i robią przetargi w firmach kateringowych. Te by wygrać dają jak najmniejszy wsad do kotła co skutkuje bardzo kiepskim jedzeniem, bo muszą jeszcze na tym zarobić. Wiele takich wygranych balansuje na krawędzi "dochodu" kosztem pacjentów bo wsad do garnka na 1 osobę to parę złotych na śniadanie, obiad, kolację :D Tak, że ja optuję za naprawą 50 letniego związku niż robienie sobie pośmiewiska ze znaku malując tam jakieś miotły !

.....
_________________
- MR WOPR
- Sternik Motorowodny
- RW
- IRR - sp. Pływanie
- KPP, RWP, RWŚ, RWM
- Ratownik Wodny MSW
- Trener Klasy II - Pływanie
---------------------------
 
     
ceba 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz
Michał



Pomg: 2 razy
Wiek: 38
Doczy: 21 Mar 2013
Posty: 175
Skd: Ostrowiec Świętokrzyski
Wysany: Nie Gru 29, 2013 1:08 pm   

To nie jest jakaś miotła, tylko oficjalne logo Regionalnej Organizacji Turystycznej Województwa Świętokrzyskiego, która wyraziła zgodę na używanie tego znaku ponieważ traktuje nas poważnie z wieloma z nas współpracowała i wie co sobą reprezentujemy, czego nie można powiedzieć o ludziach z tą 50 letnią tradycja - jeśli wiesz o czym mówię. Widzę, że dużo jest tu takich, którzy za wszelką cenę chcą ratować organizację WOPR. Ok, w takim razie słucham - jakie macie na to pomysły??? Bo jak na razie to wszyscy ratują ten WOPR, ale tylko na tym forum i nic poza tym.
_________________
Świętokrzyskie WOPR
 
 
     
bienio 
Starszy Forumowicz WOPR



Pomg: 3 razy
Wiek: 56
Doczy: 25 Maj 2012
Posty: 403
Skd: Woda
Wysany: Nie Gru 29, 2013 1:46 pm   

ceba napisa/a:
jakie macie na to pomysły???


Dać ludziom wybór to w trzech się nie dogadają. A jak się dogadają to za dwa dni pokłócą. To posunięcie z uwolnieniem Ratownictwa Wodnego był zły pomysł. Teraz firma od mieszania betonu uzyska uprawnienia i będzie organizować kursy.

To są służby mundurowe i powinien wrócić jeden podmiot i działać jak Policja, Straż Pożarna, Pogotowie. Nie ma tu miejsca na rozdrabnianie. A teraz jest tak, że w sekcji fotograficznej, która jest zarejestrowana w sądzie jako firma i uzyska zgodę na prowadzenie kursów można wyszkolić ratownika wodnego - taki syf się zrobił !
_________________
- MR WOPR
- Sternik Motorowodny
- RW
- IRR - sp. Pływanie
- KPP, RWP, RWŚ, RWM
- Ratownik Wodny MSW
- Trener Klasy II - Pływanie
---------------------------
 
     
stary ratownik 
Starszy Forumowicz WOPR


Pomg: 4 razy
Doczy: 10 Lut 2013
Posty: 362
Skd: Kalisz
Wysany: Nie Gru 29, 2013 2:17 pm   

To są służby mundurowe i powinien wrócić jeden podmiot i działać jak Policja, Straż Pożarna, Pogotowie.
???
Od kiedy WOPR był SŁUŻBĄ MUNDUROWĄ?
Służby są państwowe (poza OSP), maja swoje resorty, prawo, przywileje (np. emerytalne etc.). Ludzie tam pracują w "służbie" a ratownicy wodni to nie jest żadna służba, tylko zawód podobny do sprzątaczek, ochroniarzy, hycli - zresztą tam nas zakwalifikowano - pracowanicy ochrony gdzie indziej niesklasyfikowani. Polecam artykuł: http://rwr.pl/oddzialy/za...-wodny-zawodowy
WOPR już w nazwie był Ochotniczy i jak wiesz - organizacyjnie - to stowarzyszenie, a nie służba! - szczególnie "mundurowa". Skoro ochroniarzy ze spluwami - strzegących banków i innych ważnych miejsc publicznych, strzegą firmy i firemki, szkoląc swoich pracowaników według uznanych reguł - to dlaczego nagle w ratownictwie wodnym musi być JEDEN PAN I WŁADCA? Bardzo dobrze, że wreszcie przewietrzono ten skostniały światek. Z pewnością pobudzi to różne środowiska do zwiększenia wysiłków - w poszukiwaniu członków - by świadczyć usługę lepszej jakości. Jeśli zakładasz, że tylko WOPR dobrze szkolił, to chyba jesteś w błędzie.
Też sądzę, że tak ogromne rozdrobnienie, którego jesteśmy świadkami - nie jest dobre dla ratownictwa, ale nie można ludziom zakładać kagańca, w imię przyzwyczajenia. Za wolność, za demokrację - ludzie oddawali życie.
_________________
wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
 
     
Wywietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - opowiadania



-> www.ratownicy.wopr.net.pl<-


Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapyta do SQL: 17