Wysany: Nie Pa 27, 2013 8:11 pm Struktura WOPR-przeszła, obecna i przyszła.
Pozwoliłem sobie zamieścić urywki ze statutów: obecnego oraz obowiązującego przed 2003.Cytaty te proszę traktować jako wstęp do dyskusji o strukturze WOPR.
Osobiście jako pierwszy zabierający głos w dyskusji powtórzę swoją opinię o strukturze (min. to co zamieszczałem w innych postach). Jestem za związkiem stowarzyszeń (a nawet za "luźną " federacją) jednostek WOPR (zarówno woj. jak i tzw. terenowych).
Aktualny statut (wersja z 2003 tj. aktualnie obowiązująca z poprawkami z 2012)
ROZDZIAŁ I
POSTANOWIENIA OGÓLNE
§ 1
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, zwane dalej „WOPR”, działa na podstawie ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 roku Prawo o stowarzyszeniach, ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 roku o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 roku o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, ustawy z dnia 8 września 2006 roku o Państwowym Ratownictwie Medycznym i innych przepisów oraz na podstawie niniejszego Statutu.
§ 5
WOPR posiada strukturę zgodną z podziałem administracyjnym kraju oraz władze na szczeblach: centralnym, wojewódzkim, terenowym.
ROZDZIAŁ III
CZŁONKOWIE, ICH PRAWA I OBOWIĄZKI
§ 10
1. Członkami WOPR mogą być osoby fizyczne i prawne.
2. WOPR może zrzeszać członków: zwyczajnych, wspierających, honorowych.
3. Przyjęcie członka zwyczajnego i wspierającego do WOPR następuje na podstawie pisemnego wniosku w drodze uchwały zarządu właściwej jednostki WOPR.
4. Tytuł Członka Honorowego WOPR i godność Prezesa Honorowego WOPR nadaje walne zebranie delegatów lub członków WOPR, zwane dalej Zjazdem Krajowym WOPR.
§ 11
1. Członkiem zwyczajnym WOPR może być osoba fizyczna, mająca pełną zdolność do czynności prawnych, nie pozbawiona praw publicznych oraz osoba małoletnia w wieku od 16 do 18 lat, mająca ograniczoną zdolność do czynności prawnych i małoletni w wieku poniżej 16 lat za zgodą przedstawiciela ustawowego.
2. Członek zwyczajny WOPR należy do właściwej jednostki WOPR.
Statut z 1999 r.
§2
WOPR jest specjalistycznym stowarzyszeniem kultury fizycznej o zasięgu ogólnokrajowym, działającym na obszarze Rzeczypospolitej Polskiej, siedzibą jego władz naczelnych miasto Warszawa
§5
1.WOPR koordynuje i wspiera działalność zrzeszonych jednostek.
2.WOPR może zrzeszać członków rzeczywistych.
3.Zrzeszone jednostki WOPR posiadają osobowość prawną.
4.WOPR może zrzeszać inne podmioty działające w ratownictwie wodnym
ROZDZIAŁ III
CZŁONKOWIE, ICH PRAWA I OBOWIĄZKI
§ 10
1. Członkami WOPR mogą być osoby fizyczne i prawne.
2. Członkowie WOPR dzielą się na członków: rzeczywistych, wspierających i honorowych.
3. Członkowie honorowi i wspierający należą do właściwej jednostki WOPR
§ 10
1.Członkami rzeczywistymi są jednostki WOPR oraz inne podmioty zajmujące się ratownictwem.
2.Przyjęcie członka rzeczywistego następuje w drodze uchwały na podstawie pisemnego zgłoszenia.
3.Członkostwo rzeczywiste ustaje na skutek rozwiązania się WOPR, zrzeszonej jednostki WOPR i innego podmiotu lub ich wniosku o wystąpienie z WOPR.
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Pa 28, 2013 8:32 am
s.o.
Bardzo dobrze się stało, że wyodrębniłeś taki temat, mam nadzieję, że tutaj wzajemnie sobie wiele rzeczy powyjaśniamy, które nieustannie wracają jako wątki poboczne, w innych tematach, co świadczy jak temat jest ważny.
Co do głównej Twojej tezy, też byłbym za związkiem stowarzyszeń.
W kwestii formalnej.
Przyjmijmy, że jeśli mówimy WOPR, to dziś mamy na uwadze WOPR KRS 50111 i nazywajmy go w skrócie WOPR 50111, bo tak naprawdę inne określenia mogą być mylące a przy dzisiejszym statucie WOPR 50111 to nawet trudno określić jak umocować ten WOPR 50111- i stąd nasze problemy i cały temat zdefiniowania na nowo funkcjonowania jednostki na poziomie krajowym, która reprezentowałaby całe nasze środowisko.
Oczywiście konsekwencją tych docelowych rozwiązań musiałaby by być spójna z nią, struktura organizacji na poziomie powiatów i województw.
W kwestiach szczegółowych.
1. Czy możemy sobie zdefiniować kto to jest członek rzeczywisty danego stowarzyszenia?
2. Kto może być członkiem rzeczywistym związku stowarzyszeń? (mam wątpliwości czy może być nią osoba fizyczna).
Może ktoś kto czuje się kompetentny w tych zagadnieniach, objaśni je aby posługując się tymi pojęciami, rozumieć je jednoznacznie i tak samo.
Członek rzeczywisty to odpowiednik członka zwyczajnego. Różnica polega na tym, że członek rzeczywisty to członek (zwyczajny), stowarzyszenia skupiającego osoby prawne (odrębne podmioty) - czy inaczej mówiąc członek związku stowarzyszeń (formuły federacyjnej). A członek zwyczajny to osoba fizyczna należąca do organizacji (stowarzyszenia).
_________________ wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
Stowarzyszenia te mają różny charakter związany ze swoją działalnością. Łączy je to że są związkami stowarzyszeń co się sprawdziło i sprawdza i nikomu to nie przeszkadza.
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Pa 28, 2013 6:07 pm
Dzięki stary ratowniku
stary ratownik napisa/a:
... członek rzeczywisty to członek (...), stowarzyszenia skupiającego osoby prawne (odrębne podmioty) - czy inaczej mówiąc członek związku stowarzyszeń (formuły federacyjnej). A członek zwyczajny to osoba fizyczna należąca do organizacji (stowarzyszenia)
Pomg: 5 razy Wiek: 59 Doczy: 19 Mar 2010 Posty: 1018 Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Pon Pa 28, 2013 8:49 pm
W sumie nie chodzi o nazewnictwo członków (bo członkiem zwyczajnym można nazwać i osobę prawną w związku stowarzyszeń), a o status podmiotów jakie one posiadają.
Statut został w roku 2003 zmieniony pod modłę JT i nawet teraz Śląskie WOPR potwierdziło (we wniosku o zgodę MSW), że jest oddzielnym, podmiotem a nie żadną jednostką terenową jak to sobie KTOŚ wymyślił. A więc i wszystkie jednostki należące do Śląskiego WOPR też nie są jednostkami terenowymi WOPR 50111, jak sobie uchwala JT i TZ
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Wto Pa 29, 2013 9:22 am
PB napisa/a:
W sumie nie chodzi o nazewnictwo członków (bo członkiem zwyczajnym można nazwać i osobę prawną w związku stowarzyszeń), a o status podmiotów jakie one posiadają
Oczywiście, że głównie o status (czyli jak zostaną opisani i określeni w statucie) członków chodzi. Jednak czemu nie uściślać nazewnictwa, właśnie po to aby była jednoznaczność?
A w tej konkretnej sprawie , jednak zapytam starego ratownika i oczywiście wszystkich, którzy mają wiedzę na ten temat, czy podane przez starego ratownika rozróżnienie definicyjne określeń członek zwyczajny i członek rzeczywisty ma jakieś umocowanie prawne?. Czy jest tylko taką propozycją starego ratownika?
Wg. mojej wiedzy rozróżnianie pojęć członek rzeczywisty i członek zwyczajny nie ma umocowania prawnego. Używano tych pojęć zwyczajowo w niektórych stowarzyszeniach dla rozróżnienia członkóW i właśnie tak było w WOPR, jak napisał stary ratownik. Obecnie odchodzi się od tego nazewnictwa i używa określenia członek zwyczajny, a rozróżnienie czy dotyczy osoby prawnej czy fizycznej wynika z innych punktów statutu (patrz statuty OSP LZS, SZS.)
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Wto Pa 29, 2013 11:10 am
Przepatrzyłem te statuty i faktycznie wszędzie na określenie członków będących osobami prawnymi używa się pojęcia "członek zwyczajny", przeczy to tym samym rozróżnieniom proponowanym przez starego ratownika i chyba trzeba od nich odejść.
Potwierdza to również stwierdzenie
s.o. napisa/a:
Wg. mojej wiedzy rozróżnianie pojęć członek rzeczywisty i członek zwyczajny nie ma umocowania prawnego.
Wynika stąd wniosek, że jednak nie ma potrzeby rozróżniania tych pojęć (członek zwyczajny i członek rzeczywisty), bo tak naprawdę oznaczają to samo i jedynie musimy mieć tego świadomość, że używane mogą być w sposób równoważny (ale i konsekwentny - jak raz ktoś konkretnie został nazwany tak musi być niezmiennie określany).
Jako, że rzuciłem ten problem, uznałbym go w tym momencie za zakończony.
Pomg: 1 raz Doczy: 06 Mar 2009 Posty: 200 Skd: Olsztyn
Wysany: Czw Pa 31, 2013 10:03 am
Chronologia powstawania stowarzyszenia z jednostkami terenowymi jest taka.
Powstaje stowarzyszenie XXX w dniu 01.01.2000 rok i uzyskuje wpis do rejestru KRS.
Zbiera się Zarząd lub Walne Zgromadzenie (zależy kto posiada kompetencje - które muszą być określone w statucie), i stwierdza iż czas powołać jakąś jednostkę terenową - podjęta zostaje uchwała i jednostka jest organizowana.
Co co przedstawiłem powyżej jest to stowarzyszenie z oddziałami terenowymi. W WOPR JT chciał przejąć władzę nad wszystkimi działającymi WOPR`ami i to namąceniu poprzez kilku profesorów w głowach osobą uczestniczącym w Zjeżdzie udało mu się to częściowo - gdyż zapomniał że w większości jednostek istnieją protokoły z zebrań założycielskich lub taka jak np warmińsko - mazurski WOPR powstał (uzyskał wpis do KRS) wcześniej niż ZG WOPR w Warszawie.[/u]
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Sob Lis 02, 2013 3:08 pm
W sprawach generalnej koncepcji.
Pozwolę sobie zacytować to co w innym temacie napisał PB a wydaje mi się, że znakomicie nadaje się na dyskusję w tym miejscu, cyt.:
"Żadne dzxiałania "grupy 12" (lub ilu by nie było) nie powinny i nie są poufne. To chyba zasadnicza różnica.
A co do federacji czy związku stowarzyszeń to taką opinię wyglosił już mentor JT pan prof. H. Izdebski proponując dwa rozwiązania:
- albo się rozwiążą jednostki i zostaną "na nowo" utworzone, powołane przez władze WOPR i wtedy będzie stowarzyszenie
- albo WOPR się rozwiąże i utworzy się "na nowo" z jednostek wojewódzkich i wtedy będzie związek.
Trzeba było poddać ten problem na Zjeździe. Ale najpierw trzeba byłoby go otworzyć ...
A tu ani jednostki nie chcą się rozwiązać, a WOPR już nawet nie może bo wszystko stanęło w miejscu."
W którym kierunku powinny zmierzać rozwiązania organizacyjne? Jakie jest wasze zdanie?
Ja bym optował za przekształceniem WOPR (KRS 50111) w związek stowarzyszeń. Czy w takim rozwiązaniu widzicie jakieś zagrożenia? Czy są na to realne możliwości?
Prawo o stowarzyszeniach nie przewiduje takich przekształceń (stowarzyszenie w związek lub odwrotnie) ale upotrządkować to trzeba i tyle.
O ile się nie mylę Ustawa prawo o stowarzyszeniach obowiązuje od 1989 roku. Natomiast z Twojej wypowiedzi wynika, że w 2003 roku przy udziale szanownych prezesów reformatorów przegłosowano rzecz prawnie niemożliwą, zmieniając statut ze struktury będącej związkiem stowarzyszeń wojewódzkich WOPR na strukturę będącą stowarzyszeniem osób fizycznych. I na dodatek niekompetentny sąd rejestrowy zatwierdził te zmiany i ZG WOPR funkcjonował w tej formule nielegalnie przez 10 lat. Oznacza to ni mniej ni więcej, że byliście panowie niekompetentni w roku 2003, następnie dalej przez 10 lat funkcjonowania WOPR w tej formule, a jeżeli twierdzicie, że przekształcenie jest prawnie niemożliwe, to jesteście dalej niekompetentni w roku 2013. Z taką niekompetencją może rzeczywiście nie zabieralibyście się za reformy i ustąpili miejsca osobom, które znają się na reformowaniu i poprawnym funkcjonowaniu stowarzyszenia. Bo po co za kolejne 10 lat tłumaczyć się, że owszem popełniliśmy błędy, ale
PB napisa/a:
tylko krowa nie zmienia zdania. No i jak widać Krowa nie zmienia.
i tym razem na pewno się poprawimy. Może ktoś inny po prostu potrafi to zrobić lepiej.
Pomg: 5 razy Wiek: 59 Doczy: 19 Mar 2010 Posty: 1018 Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Nie Lis 03, 2013 8:16 pm
To się weź za te reformy Mądralo.
Jeżeli jesteś ze Śląska jak masz wpisane w metryce to naprawcie sobie najpierw swój bałagan. Bo to Wasi przedstawiciele (ci sami w 2003 i 2008 i teraz) zmieniali ten statut, to Wasz Prezes twierdziłw 2012 w Łodzi, że ma uchwałe WOPR powołującą Waszą jednostkę wojewódzką i to Wasz Prezes następnie oświadczył do MSW, że Śląskie WOPR jest samodzielnym stowarzyszeniem.
Jakoś Twoje zdanie nie przebijało się nigdzie, że jest źle, nieprawidłowo lub byłe zarządy źle funkcjonowału. Oczywiście jak dostawaliście od JT co chcieliście to można było zamknąć oczy i głosować dalej "za".
Co do statutów to wczytaj się najpierw w całość tej misternej zmiany rozpoczętej w roku 2003 i zakończonekj w roku 2010 (niestety już za nasze kadencji).
Jeżeli uważaliście na Śląsku, że jest wszystko prawidłowo to dlaczego występowaliście o zgodę na wykonywanie ratownictwa wodnego do MSW.
Jeżeli uważacie, że reprezentowana przez JT struktura jest prawidłowa to dlaczego MSW wam taką zgodę dało.
Jak odpowiesz na te wszystkie pytania to wtedy zgłoś się u siebie w jednostce, niech Cię wybiorą, a wtedy będziesz mógł zarzucać innym - pod warunkiem, że bedziesz miał odwagę i wiedzę aby coś mądrego powiedzieć - że nic nie robią.
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Lis 04, 2013 8:19 am
PB, teraz to ja nie ogarniam tego co piszesz.
Zacytowałem to co napisałeś:
SoLo napisa/a:
A co do federacji czy związku stowarzyszeń to taką opinię wyglosił już mentor JT pan prof. H. Izdebski proponując dwa rozwiązania:
- albo się rozwiążą jednostki i zostaną "na nowo" utworzone, powołane przez władze WOPR i wtedy będzie stowarzyszenie
- albo WOPR się rozwiąże i utworzy się "na nowo" z jednostek wojewódzkich i wtedy będzie związek.
Trzeba było poddać ten problem na Zjeździe.
Czytam to jako możliwość wyboru jednej z opcji, a Ty na to odpowiadasz:
PB napisa/a:
Prawo o stowarzyszeniach nie przewiduje takich przekształceń (stowarzyszenie w związek lub odwrotnie) ale upotrządkować to trzeba i tyle.
Dla mnie to sam sobie zaprzeczasz. Stawiasz tezę a potem ją sam odrzucasz.
Zapytam więc. To co WOPR 50111 nie może się rozwiązać i zawiązać na nowo jako Związek Stowarzyszeń o zasięgu krajowym(oczywiście jeśli by była taka wola)?
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
(lub ilu by nie było) nie powinny i nie są poufne. To chyba zasadnicza różnica.
