www.forum.wopr.net.pl Strona G³ówna www.forum.wopr.net.pl
Największe w Polsce forum ratowników WOPR i nie tylko

FAQFAQ  SzukajSzukaj  U¿ytkownicyU¿ytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Nastêpny temat
Nowa ustawa o ratownictwie wodnym
Autor Wiadomo¶æ
immortal 
Stały bywalec



Do³±czy³: 02 Wrz 2007
Posty: 587
Sk±d: sercem na morzu...
Wys³any: Czw Lip 07, 2011 12:32 am   

ratol napisa³/a:

Nie wiesz - nie pisz.

Chyba wprowadzimy to stwierdzenie do regulaminu forum :)
_________________
"We wszystkich dyskusjach i kłótniach ostatnie słowo należy do moderatorów..."
 
 
     
KcK 
Starszy Forumowicz WOPR
So Others May Live



Wiek: 36
Do³±czy³: 25 Lip 2005
Posty: 414
Sk±d: Starogard GdaÅ„ski Opole PoznaÅ„
Wys³any: Pi± Lip 08, 2011 12:36 am   

Jestem za patronatem MSWiA nad WOPR, a z czasem przekształceniem WOPR w mundurówkę. Wyrzucić "O", zostawić Wodne Pogotowie Ratunkowe, ustalić płace minimalne, stworzyć zawodowe ratownictwo wodne, podział na ratowników ściągnąć z WOPR i dodać "czynny" "rezerwa" i jest najlepszy system na świecie :D

Pracujesz tylko w wakacje to przez resztę czasu jesteś rezerwistą a tym samym pozbawionym kasy, pracując masz wypłatę liczoną do stażu pracy. Zero prywatnych gestorów, cudów, pierdołów. Gmina przed sezonem wysyła deklaracje ile chce plaży strzeżonej. Organy MSWiA ustalają całą resztę - ilu ratowników, jaki sprzęt, itd itp.

W każdym województwie jeden oddział który zajmuje się bezpieczeństwem w wodzie od audytów przez kontrole po obstawę ratowniczą i gra. Każdy basen i każda kałuża w kwestii bezpieczeństwa spełnia jasne kryteria i ma obsadę


Się rozmarzyłem...
_________________
Młode Wilki zawsze razem będą szły ku przeznaczeniu...
 
 
     
MÅ‚oody 
Stały bywalec


Pomóg³: 1 raz
Do³±czy³: 19 Mar 2010
Posty: 537
Sk±d: chleb!
Wys³any: Pi± Lip 08, 2011 12:33 pm   

Podpisuje się wszystkimi kończynami pod postem KcK!
_________________
Lifeguard -> Trained to save your ass, not kiss it.
 
     
Doman 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz



Wiek: 39
Do³±czy³: 15 Gru 2009
Posty: 183
Sk±d: Drużyna WOPR MOSiR Katowice
Wys³any: Pi± Lip 08, 2011 8:15 pm   

KcK napisa³/a:
Jestem za patronatem MSWiA nad WOPR, a z czasem przekształceniem WOPR w mundurówkę. Wyrzucić "O", zostawić Wodne Pogotowie Ratunkowe, ustalić płace minimalne, stworzyć zawodowe ratownictwo wodne, podział na ratowników ściągnąć z WOPR i dodać "czynny" "rezerwa" i jest najlepszy system na świecie :D

Pracujesz tylko w wakacje to przez resztę czasu jesteś rezerwistą a tym samym pozbawionym kasy, pracując masz wypłatę liczoną do stażu pracy. Zero prywatnych gestorów, cudów, pierdołów. Gmina przed sezonem wysyła deklaracje ile chce plaży strzeżonej. Organy MSWiA ustalają całą resztę - ilu ratowników, jaki sprzęt, itd itp.

W każdym województwie jeden oddział który zajmuje się bezpieczeństwem w wodzie od audytów przez kontrole po obstawę ratowniczą i gra. Każdy basen i każda kałuża w kwestii bezpieczeństwa spełnia jasne kryteria i ma obsadę


Się rozmarzyłem...


No właśnie - się rozmarzyłeś. Nierealne ze względu na sezonowość i relatywnie małe przychody z tytułu turystyki w Polsce.
 
     
Jarek R. 
Doświadczony Forumowicz WOPR



Do³±czy³: 22 Gru 2005
Posty: 86
Sk±d: Trójmiasto
Wys³any: Sob Lip 09, 2011 11:27 am   

KcK napisa³/a:
Jestem za patronatem MSWiA nad WOPR, a z czasem przekształceniem WOPR w mundurówkę. Wyrzucić "O", zostawić Wodne Pogotowie Ratunkowe, ustalić płace minimalne, stworzyć zawodowe ratownictwo wodne, podział na ratowników ściągnąć z WOPR i dodać "czynny" "rezerwa" i jest najlepszy system na świecie :D

Pracujesz tylko w wakacje to przez resztę czasu jesteś rezerwistą a tym samym pozbawionym kasy, pracując masz wypłatę liczoną do stażu pracy. Zero prywatnych gestorów, cudów, pierdołów. Gmina przed sezonem wysyła deklaracje ile chce plaży strzeżonej. Organy MSWiA ustalają całą resztę - ilu ratowników, jaki sprzęt, itd itp.

W każdym województwie jeden oddział który zajmuje się bezpieczeństwem w wodzie od audytów przez kontrole po obstawę ratowniczą i gra. Każdy basen i każda kałuża w kwestii bezpieczeństwa spełnia jasne kryteria i ma obsadę


Socjalizm w czystej postaci.
Znasz kraj, w którym funkcjonuje taki
KcK napisa³/a:
najlepszy system na świecie

Bo nawet na Białorusi i Kubie jest inaczej.
Na całym świecie jest tendencja do oddawania sfery ratownictwa wodnego w ręce III sektora (np. doskonały system RNLI - Royal National Lifeboat Institution w Anglii i Irlandii), albo do przekazywania organizacji ratownictwa wodnego najniższemu szczeblowi organizacji państwa (np. system ratowników municypalnych w USA)
RNLI utrzymuje się wyłącznie z wolnych datków. Nie dostaje żadnego wsparcia finansowego od rządów UK i Irlandii, a rząd UK planuje położyć łapę na przychodach RNLI nakładając na nich podatek od darowizny (do tej pory RNLI było od tego zwolnione). Nie mam czasu na pisanie więc odsyłam do Internetu np. http://www.samoster.org.p...nstitution.html
To jest moim zdaniem wzór do naśladowania. Mają środki na swoją działalność bo są DOBRZY w tym co robią, a nie dlatego, że państwo ZMUSZA podatników do dotowania ich działalności.
_________________
Dupa blada, dupa zimna, dupa pływać nie powinna
http://polrescue.aq.pl/glowna/glowna.htm
 
     
Doman 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz



Wiek: 39
Do³±czy³: 15 Gru 2009
Posty: 183
Sk±d: Drużyna WOPR MOSiR Katowice
Wys³any: Nie Lip 10, 2011 2:58 pm   

Czy my zawsze musimy wzorować na rozwiązaniach zachodnich - niekoniecznie pasujących do naszych warunków?

Moim zdaniem system stowarzyszeniowy w jaki działał przez wiele lat był wystarczający.

Sprawy zawodowego ratownictwa powinny być włączone do profesjonalnej służby- np. do Państwowej Straży Pożarnej, zresztą wielu ratowników tam pracuje, natomiast OBSTAWĘ KĄPIELISK ORAZ BASENÓW (w szczególności sezonowych) powinien zapewniać WOPR jako stowarzyszenie.

To co pisze kRk odnośnie WPR zamiast WOPR to nie jest dobry pomysł. W Polsce nie ma potrzeby powoływać kolejnej wyspecjalizowanej służby ds. wody. Takie służby, jak już wspomniałem, mogłyby działać w ramach PSP.

[ Dodano: Nie Lip 10, 2011 3:02 pm ]
Nie kRk a KcK - przepraszam.

Odnośnie wypowiedzi Jarka R. - trzeci sektor i władze komunalne.... hmm... przypomina sytuację na kolei - każdy chce tworzyć własne koleje, przez co nie ma spójnej oferty i polityki taryfowej.

Przykład.W Polsce jest bardzo dużo ratowników jest na Śląsku. W wakacje jeżdżą obstawiać kąpieliska nad jeziorami i morzem. To jakby było w tym przypadku - musiałby odbyć inne szkolenie w miejscu pracy?
 
     
python 
Forumowicz WOPR


Do³±czy³: 01 Lip 2006
Posty: 39
Sk±d: Kraków
Wys³any: Pon Lip 11, 2011 11:57 am   

Właśnie piszę pracę o aktach prawnych w ratownictwie więc co nieco dorzucę do rozmowy.

Co do innych organizacji ratowniczych to rozporządzenie z 2002 mówi że nie tylko WOPR może być organizacją zajmującą się ratownictwem wodnym. Każdy może założyć taką organizację ale aby uzyskać zgodę MSWiA należy spełnić konkretne warunki:

http://isap.sejm.gov.pl/D...21931624&type=2 - paragraf 6 ust. 1

I nie zapominamy że mamy inne pełnoprawne organizację która mają takie same uprawnienia jak WOPR i widnieją na stronach MSWiA

Tutaj -> http://www.mswia.gov.pl/p...ie_i_Wodne.html

Podmioty wykonujące zadania z zakresu ratownictwa górskiego i wodnego. Są to m.in.:
-> Górskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, specjalistyczne stowarzyszenie o zasięgu ogólnokrajowym,
-> Tatrzańskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, specjalistyczne stowarzyszenie prowadzące działalność ratowniczą na obszarze Tatr i pasma Gubałowsko-Spiskiego,
-> Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe jako specjalistyczne stowarzyszenie o zasięgu ogólnokrajowym,
-> Mazurska Służba Ratownicza, jako stowarzyszenie kultury fizycznej prowadzące działalność ratowniczą na terenie Wielkich Jezior Mazurskich.
-> Mazurskie Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, jako stowarzyszenie kultury fizycznej prowadzące działalność ratowniczą na terenie Wielkich Jezior Mazurskich.

Co do tego że w projekcie ustawy (jeszcze przez senat nie przeszła) nie ma słowa o WOPR. W projekcie było chyba wpisane że ratownictwem wodnym zajmuje się tylko WOPR ale odpowiedź rządu była dość konkretna:

Art. 3 ust. 1 projektu stanowi, że organizowanie pomocy oraz ratowanie osób, które
uległy wypadkowi lub są narażone na niebezpieczeństwo utraty życia lub zdrowia na wodach,
należy w szczególności do Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego (WOPR) i
Mazurskiej Służby Ratowniczej (MSR), w zakresie określonym w statutach tych organizacji
oraz w zakresie innych aktów regulujących współdziałanie organizacji z innymi podmiotami
ustawowo powołanymi do niesienia pomocy.
Stosownie do treści ust. 3 projektu, podmioty inne niż WOPR i MSR mogą prowadzić
działalność z zakresu ratownictwa wodnego po uzyskaniu zgody ministra właściwego do
spraw wewnętrznych.

Na tle projektowanego przepisu powstają wątpliwości co do jego zgodności
z KonstytucjÄ… RP.
Zgodnie z art. 12 Konstytucji RP, Rzeczpospolita Polska zapewnia wolność tworzenia
i działania związków zawodowych, organizacji społeczno-zawodowych rolników,
stowarzyszeń, ruchów obywatelskich, innych dobrowolnych zrzeszeń oraz fundacji, a art. 58
ust. 1 stanowi, iż każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.
_________________
----
Z ratowniczym pozdrowieniem, Python
Sternik motorowodny,
CMAS,
SRW,
I WOPR
 
 
     
KcK 
Starszy Forumowicz WOPR
So Others May Live



Wiek: 36
Do³±czy³: 25 Lip 2005
Posty: 414
Sk±d: Starogard GdaÅ„ski Opole PoznaÅ„
Wys³any: Nie Lip 17, 2011 3:43 pm   

Doman sezonowośc nie jest problemem, sezon po prostu wymaga więcej pracy ze strony organów nadzorujących, a one mają 8 miesięcy na przygotowanie się do tego sezonu. Poza tym podział na czynnych i rezerwistów daje duże możliwości organizacji pracy w czasie roku jak i w czasie sezonu.

Zaskakuje mnie ciągłe wspominanie PSP w kwestiach WOPR'u. Nie łączyłbym zawodowego ratowncitwa wodnego z PSP. Tutaj powinno się wstawić Grupy Operacyjne WOPR, nie PSP. A kwestia, że wielu ratowników WOPR jest strażakami to juz całkowite nieporozumienie. Owszem, są WOPR'owcy wśród strażaków, może nawet uprawnienia WOPR są jakoś punktowane w OSP czy PSP, ale co innego być Ratownikem WOPR, a co innego mieć papier młodszego ratownika bedąc strażakiem. Są zawodowi ratownicy wodni w PSP, ale nie jest to, jak sugerujesz tak wielka liczba.

Jarek R. Socjalizm? Raczej standaryzacja i ujednolicenie wymagań, wyposażenia itp. na terenie kraju (oczywiście biorąc pod uwagę potrzeby i środki).

Owszem, nie znam kraju gdzie taki system funkcjonuje, ale może starczy naśladownictwa? Czy Polska ciągle musi tak jak zachód? Co na zachodzie to dobre, a co nasze to złe? Często pomijając fakt, że zachodnie rozwiązania nie sprawdzają się w naszym kraju z przeróżnych względów? Może trzeba coś dobrego wymyślić, a nie tylko ściągnąć z zachodu? Nasz kraj powinien nazywąc się Rzeczpospolita Zapożyczona z Zachodu. Piraci Europy, co pomysł to nie swój...

Sektor prywatny też działa jak widać raz lepiej, a trzy razy słabiej... Jedni mają skutery, łodzie motorowe, full sprzętu i kasy.... a drudzy na 4 łódki tylko 1 sprawną, 2 wiosła i koło ratunkowe z czasów PRL...
_________________
Młode Wilki zawsze razem będą szły ku przeznaczeniu...
 
 
     
s.o. 
Stały bywalec


Wiek: 60
Do³±czy³: 04 Gru 2007
Posty: 629
Sk±d: woj.Å‚odzkie
Wys³any: Pi± Lip 22, 2011 7:43 pm   

7.
Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych.
druki sejmowe nr 3448, 4279, 4279-A
druk senacki nr 1277
opinia
materiał porównawczy
więcej informacji o punkcie

PATRZ STRONA http://www.senat.gov.pl/k7/pos/081/081porz.htm
_________________
s.o.
 
     
ratol 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Do³±czy³: 10 Pa¼ 2009
Posty: 169
Sk±d: ÅšlÄ…sk
Wys³any: Pon Lip 25, 2011 2:15 pm   

KcK napisa³/a:

Owszem, nie znam kraju gdzie taki system funkcjonuje,


To chyba tłumaczy wszystko. Jak ktoś kiedyś napisał na tym forum: albo jesteś geniuszem i wymyśliłeś coś, na co nikt inny wcześniej nie wpadł, albo... nim nie jesteś :mrgreen:
Może warto wzorować się na sprawdzonych rozwiązaniach, bo na testowanie kolejnych nas po prostu nie stać.
 
     
KcK 
Starszy Forumowicz WOPR
So Others May Live



Wiek: 36
Do³±czy³: 25 Lip 2005
Posty: 414
Sk±d: Starogard GdaÅ„ski Opole PoznaÅ„
Wys³any: Wto Lip 26, 2011 8:27 pm   

Nigdy nie uważałem się za geniusza :lol:

Naśladujemy wszystkich dookoła i również się nie sprawdza więc co za różnica? Jeśli popatrzeć wyłącznie na kąpieliska nadmorskie to ile z nich spełnia wszystkie wymagania i są prowadzone zgodnie z obowiązującymi przepisami (skład, wyposażenie, dokumentacja, badania, zgody itd.)? 10? 5? W innym temacie Pan Jarek R. przedstawił kwestie prawne organizacji kąpieliska... Nasze naśladownictwo polega na coraz ciekawszych papierkach i coraz mniej ciekawej sytuacji na plaży.
_________________
Młode Wilki zawsze razem będą szły ku przeznaczeniu...
 
 
     
Kaluza
MÅ‚odszy Forumowicz


Do³±czy³: 11 Cze 2011
Posty: 23
Sk±d: bwo
Wys³any: Pi± Lip 29, 2011 6:39 pm   

trochÄ™ nowych informacji :)
http://ratownik-med.pl/in...szef-mswia.html
 
     
s.o. 
Stały bywalec


Wiek: 60
Do³±czy³: 04 Gru 2007
Posty: 629
Sk±d: woj.Å‚odzkie
Wys³any: Pi± Lip 29, 2011 7:31 pm   

Stenogtam z posiedzenia senatu w punkcie dotyczącym ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych.
od strony http://www.senat.gov.pl/k7/dok/sten/081/24.HTM
i dalej

[ Dodano: PiÄ… Lip 29, 2011 7:31 pm ]
oczywiście powinno być "stenogram"

[ Dodano: PiÄ… Lip 29, 2011 7:47 pm ]
poprawki proponowane przez KOMISJĘ SAMORZĄDU TERYTORIALNEGO I ADMINISTRACJI
PAŃSTWOWEJ http://www.senat.gov.pl/k7/dok/dr/1250/1277z.pdf

[ Dodano: Pon Sie 01, 2011 9:37 am ]
Sejm może zająć się ustawą pop poprawkach senatu na 98 posiedzeniu w dn. 18-19.08.2011

[ Dodano: Wto Sie 30, 2011 9:43 pm ]
tekst USTAWY z dnia 18 sierpnia 2011 r.o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych-ostatecznie uchwalony z poprawkami senatu w wersji skierowanej do podpisania przez Prezydenta
http://orka.sejm.gov.pl/p...tawy/3448_u.htm

[ Dodano: Czw Wrz 08, 2011 5:41 pm ]
W dniu 8 września 2011 roku Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Pan Bronisław Komorowski, w obecności przedstawicieli WOPR, podpisał Ustawę z dnia 18 sierpnia 2011 roku o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych.
_________________
s.o.
 
     
ratol 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Do³±czy³: 10 Pa¼ 2009
Posty: 169
Sk±d: ÅšlÄ…sk
Wys³any: Nie Wrz 25, 2011 10:01 pm   

Teraz biedne MSWiA oraz Ministerstwo Zdrowia biedzą się jak skonstruować rozporządzenia do tego bubla prawnego, jakim okazała się uchwalona ustawa.
 
     
Jarek R. 
Doświadczony Forumowicz WOPR



Do³±czy³: 22 Gru 2005
Posty: 86
Sk±d: Trójmiasto
Wys³any: Wto Pa¼ 04, 2011 2:00 pm   

Ustawa z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych została opublikowana w Dz.U. 2011 nr 208 poz. 1240

Pozdrawiam
_________________
Dupa blada, dupa zimna, dupa pływać nie powinna
http://polrescue.aq.pl/glowna/glowna.htm
 
     
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group - recenzje mang



-> www.ratownicy.wopr.net.pl<-


Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytañ do SQL: 16