Pomg: 5 razy Wiek: 59 Doczy: 19 Mar 2010 Posty: 1018 Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Czw Maj 21, 2015 11:18 pm
No powinni mieć Cię w ewidenji. Powinni.
A stopnie WOPR są. I - jak odzyskasz swoją legitymację (dduplikat) - to z dokumentacji szkoleniowej, która powinna (hha, powinna) być w jednostce, która cię szkoliła mogą Ci na tej podstawie wpisać MRWOPR. A ponieważ robiłeś to 13 lat temu to powinni Ci nawet wpisać RWOPR.
Wg MSW masz nawet uprawnienia zawodowe (po spełnieniu pozostałych wymogów ustawy). Oczywiście wg MSW, a nie wg PB
A ponieważ robiłeś to 13 lat temu to powinni Ci nawet wpisać RWOPR.
Wg MSW masz nawet uprawnienia zawodowe (po spełnieniu pozostałych wymogów ustawy). Oczywiście wg MSW, a nie wg PB
Toś mnie zaskoczył A to na jakiej podstawie? Pytam, bo wg moich informacji - nie. Ale moje info może być błędne.
Pomg: 5 razy Wiek: 59 Doczy: 19 Mar 2010 Posty: 1018 Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Wto Sie 18, 2015 11:33 am
Bo wg światłego MSW każde szkolenie z zakreu ratownictwa wodnego (MRWOPR też) jakie przed wejściem w życie ustawy prowadziły organizację uprawnione jest traktowane jako "uzyskanie wiedzy i umiejętności z zakresu ratownictwa wodnego" (czy jakoś tak), a wg mnie ustawa mówi o zachowaniu uprawnień, a nie o "jakimś" etapie szkolenia. A uprawnień MR WOPR to za wielkich nie miał.
A ponieważ to WOPR nadawał uprawnienia to i WOPR może oświadczać jakie uprawnienia jaki stopień posiadał i co mógł ze swoimi papierami robić.
[ Dodano: Wto Sie 18, 2015 11:38 am ]
To tak jak z kpp.
Jak ktoś się wyrobił w okresie gdy wystarczyło tylko "się recertyfikować" aby mieć uprawnienia kpp i trafił do "fajnej miejscowości" to do dnia dzisiejszego nie przeszedł kursu kpp - bo nie musiał.
A każdy kto ukończył kurs kpp (uczciwy kurs) wie, że jest on potrzebny i cenny.
Pomg: 3 razy Wiek: 56 Doczy: 25 Maj 2012 Posty: 403 Skd: Woda
Wysany: Sro Wrz 02, 2015 2:30 pm
PB napisa/a:
a wg mnie ustawa mówi o zachowaniu uprawnień, a nie o "jakimś" etapie szkolenia. A uprawnień MR WOPR to za wielkich nie miał.
A ponieważ to WOPR nadawał uprawnienia to i WOPR może oświadczać jakie uprawnienia jaki stopień posiadał i co mógł ze swoimi papierami robić.
I SIĘ W STYCZNIU WYJAŚNIŁO :
OŚWIADCZENIE
ZARZĄDU GŁÓWNEGO
WODNEGO OCHOTNICZEGO POGOTOWIA RATUNKOWEGO
z dnia 10 stycznia 2015 roku
w sprawie uprawnień ratowniczych uzyskiwanych w Wodnym
Ochotniczym
Pogotowiu Ratunkowym przed wejściem w życie ustawy z d
nia 18 sierpnia 2011
roku o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wod
nych (Dz. U.
208 poz. 1240)
=========================================
do 31 grudnia 1999 roku:
1.
MŁODSZY RATOWNIK WODNY
−
może pracować pod nadzorem ratownika starszego
stopniem
(przy czym liczba zatrudnionych młodszych ratowników
wodnych nie może przekraczać połowy stanu zatrudnio
nych ratowników)
2.
RATOWNIK WODNY
−
może samodzielnie pracować
3.
STARSZY RATOWNIK WODNY
−
może samodzielnie pracować
−
może pełnić funkcję kierownika zespołów ratowników
od 1 stycznia 2000 roku do 31 grudnia 2009 roku
1
:
1.
MŁODSZY RATOWNIK WOPR
1
Uchwała nr 1/11/99 Prezydium Zarządu Głównego WOPR z dn
ia 10 grudnia 1999 roku w sprawie stopni
ratowników i instruktorów WOPR
−
może pracować pod nadzorem ratownika starszego
stopniem
(przy czym liczba zatrudnionych młodszych ratowników
wodnych nie może przekraczać połowy stanu zatrudnio
nych ratowników
WOPR i ratowników wodnych)
2.
RATOWNIK WOPR
−
może samodzielnie pracować
3.
STARSZY RATOWNIK WOPR
−
może samodzielnie pracować
−
może
pełnić funkcję kierownika zespołów ratowników
WOPR
od 1 stycznia 2009 roku do 31 grudnia 2009 roku
2
:
1.
MŁODSZY RATOWNIK WOPR
−
może pracować pod nadzorem ratownika starszego
stopniem
2.
RATOWNIK WOPR
−
może samodzielnie pracować
.
3.
STARSZY RATOWNIK WOPR
−
może samodzielnie pracować
−
może pełnić funkcję kierownika zespołów ratowników
WOPR
4.
RATOWNIK WODNY PŁYWALNI
−
może samodzielnie pracować
−
może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników w
parkach wodnych i pływalniach
.
5.
RATOWNIK WODNY ŚRÓDLĄDOWY
−
może samodzielnie pracować
−
może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników na
kąpieliskach i otwartych wodach śródlądowych.
6.
RATOWNIK WODNY MORSKI
−
może samodzielnie pracować
−
może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników na
kąpieliskach oraz przybrzeżnych i wewnętrznych
wodach morskich.
od 1 stycznia 2010 roku do 31 stycznia 2011 roku:
3
1.
MŁODSZY RATOWNIK WOPR
−
nie może pracować w charakterze ratownika
(
może pełnić
dyżury społeczne pod nadzorem ratownika starszego s
topniem)
2.
RATOWNIK WOPR
2
Uchwała Nr 1/5/2008 Prezydium Zarządu Głównego Wodnego
Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego z dnia 6
grudnia 2008 roku w sprawie stopni ratowników i ins
truktorów WOPR
3
Uchwała Nr 5/6/09 Prezydium Zarządu Głównego Wodnego O
chotniczego Pogotowia Ratunkowego z dnia 5
grudnia 2009 roku w sprawie stopni ratowników i ins
truktorów WOPR
−
może pracować pod nadzorem ratownika starszego
stopniem.
3.
RATOWNIK WODNY PŁYWALNI
−
może samodzielnie pracować
−
może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników w
parkach wodnych i pływalniach
.
4.
RATOWNIK WODNY ŚRÓDLĄDOWY
−
może samodzielnie pracować
−
może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników na
śródlądowych kąpieliskach i obszarach wodnych.
5.
RATOWNIK WODNY MORSKI
−
może samodzielnie pracować
−
może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników na
kąpieliskach morskich oraz przybrzeżnych i
wewnętrznych wodach morskich.
6.
STARSZY RATOWNIK WODNY
−
może samodzielnie pracować
−
może
pełnić funkcję kierownika zespołów ratowników
Dokumentem potwierdzającym uzyskanie powyższych uprawnień jest wpis w Legitym
acji
WOPR. W wypadku niejasności prosimy o kontakt z właściwymi jednostkami
wojewódzkimi WOPR (wykaz na stronie zgwopr.pl). Graficzny wykaz u
zyskanych
uprawnień w WOPR ukazuje Tabela
_________________ - MR WOPR
- Sternik Motorowodny
- RW
- IRR - sp. Pływanie
- KPP, RWP, RWŚ, RWM
- Ratownik Wodny MSW
- Trener Klasy II - Pływanie
---------------------------
Pomg: 3 razy Wiek: 56 Doczy: 25 Maj 2012 Posty: 403 Skd: Woda
Wysany: Czw Wrz 03, 2015 11:38 pm
I pisaliśmy tu, że mogą pracować Ci z 2011 roku (co zrobili kurs), że Ci nawet co rozpoczęli kurs w 2011 i skończyli go w 2012 też są uznawani za RW, a tu WOPR ustalił, że nieeeeeeee.
I dobrze. ZACHOWANIE UPRAWNIEŃ - jakie się zdobyło w jednostce ratowniczej jaką był WOPR i nie pluć mi tu na niego bo innego nie było. Koniec kropka. Reszta na kurs. Pokolenie 3 RP.
_________________ - MR WOPR
- Sternik Motorowodny
- RW
- IRR - sp. Pływanie
- KPP, RWP, RWŚ, RWM
- Ratownik Wodny MSW
- Trener Klasy II - Pływanie
---------------------------
Pomg: 5 razy Wiek: 59 Doczy: 19 Mar 2010 Posty: 1018 Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Pon Wrz 07, 2015 10:16 am
Nareszcie ktoś (bienio), a nie ciągle ja, wyraźnie podkreślił różnicę pomiędzy, umiejętnościami, kwalifikacjami, a ZACHOWANIEM UPRAWNIEŃ.
Aby było jasne WOPR podał jakie uprawnienia nadał (jakie były przypisane poszczególnym stopniom) i jakie wg WOPR mogą zostać zachowane.
A jak to rozumie, zarządzający obszarem wodnym, jak DRiOL, a jak sądy - to już kwestia dalsza.
Na podstawie interpretacji DRiOL, MRWOPR, który w 2011 miał 14 lat to gdy tylko "zrobi" kpp i będzie posiadał np. patent żeglarza, i nic więcej oprócz tego kursu MRWOPR nie zrobi w kierunku ratownictwa, może w 2015 być ratownikiem wodnym - patrz: może pracować na kąpielisku - NIE MAJĄC POJĘCIA O RATOWNICTWIE NA WODACH OTWARTYCH, O SPRZĘCIE, A NAWET NIE POSIADAJĄC ODPOWIEDNICH UMIEJĘTNOŚCI (egzamin na MRWOPR był znacznie skromniejszy niż wymagany na stopnie zawodowe).
Temu się WOPR przeciwstawia. I nie dlatego aby wyciągnąć kasę od tego "ratowacza" tylko dlatego, że on się na tym nie zna i może stanowić złudne poczucie bezpieczeństwa, a więc zagrożenie.
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Wrz 07, 2015 12:24 pm
Generalnie oczywiście zgadzam się ze stanowiskiem WOPR które przedstawia tu PB
PB napisa/a:
Aby było jasne WOPR podał jakie uprawnienia nadał (jakie były przypisane poszczególnym stopniom) i jakie wg WOPR mogą zostać zachowane.
i przytaczanymi argumentami za takim stanowiskiem przemawiającymi.
MSW w swoich interpretacjach zdaje się nie rozróżniać pojęć uprawnienia (ad. zachowanie uprawnień) i kwalifikacje, które w moim rozumieniu są jednym z "elementów" uprawnień. Np. dziś w przypadku ratownika wodnego można mieć wszystkie wymagane kwalifikacje (szkolenie, dodatkowe kwalifikacje (uprawnienia) przydatne w ratownictwie, KPP) i jeśli się nie jest członkiem podmiotu u.do w.r.w. to nie ma się uprawnień ratownika wodnego.
Jeśli więc w Ustawie zapisane jest "zachowanie uprawnień" to oczywistym jest, że nie mogą to być inne uprawnienia niż te, które nadał WOPR ale MSW tego nie dostrzega.
Ale jeśli się w Ustawie mówi o zachowaniu uprawnień to w tym miejscu postawiłbym dość kontrowersyjną tezę.
Skoro w ustawie mowa jest o "zachowaniu uprawnień" to z jednej strony, uprawnień dzisiejszego ratownika wodnego nie powinien mieć nasz MR ale z drugiej strony, skoro nasi RW mieli uprawnienia do samodzielnej pracy (pełne uprawnienia) i ustawa zachowuje im te uprawnienia to dziś powinni być uznani za uprawnionych do wykonywania obowiązków ratownika wodnego na równi z ratownikami wodnymi określonymi w art 2 ust 5 Ustawy.
Mówiąc prościej powinni mieć możliwość wykonywania tych obowiązków bez konieczności posiadania kursu KPP. Wszak Ustawa zachowała ich uprawnienia a nie nakazała ich uzupełnienie - a mieli pełne uprawnienia do wykonywania obowiązków takich jak dziś Ustawa określa dla ratownika wodnego
Pomg: 5 razy Wiek: 59 Doczy: 19 Mar 2010 Posty: 1018 Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Wto Wrz 08, 2015 2:51 pm
SoLo napisa/a:
RW mieli uprawnienia do samodzielnej pracy (pełne uprawnienia) i ustawa zachowuje im te uprawnienia to dziś powinni być uznani za uprawnionych do wykonywania obowiązków ratownika wodnego na równi z ratownikami wodnymi określonymi w art 2 ust 5 Ustawy.
Mówiąc prościej powinni mieć możliwość wykonywania tych obowiązków bez konieczności posiadania kursu KPP. Wszak Ustawa zachowała ich uprawnienia a nie nakazała ich uzupełnienie - a mieli pełne uprawnienia do wykonywania obowiązków takich jak dziś Ustawa określa dla ratownika wodnego
No ciekawe spostrzeżenie.
W sumie uprawnienia z zakresu ratownictwa wodnego przed wejściem w życie naszych RWP, RWS i RWM (które wymagały posiadania KPP) nie zostały przez WOPR ani zniesione ani nie wymagano ich zmiany (jedynie sugerowano i uznawano "starego" RW po zrobieniu KPP za RWP, RWS i RWM).
A więc według Ciebie SoLo skoro Ratownicy Wodni (do 1999) i Ratownicy WOPR (2000 - 2008) roku zachowali uprawnienia bez konieczności posiadania KPP bo wtedy od nich tego nie wymagan, toi w związku z tym dziś mogą pracować bez kpp na podstawie art. 41?
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Wto Wrz 08, 2015 4:49 pm
PB napisa/a:
A więc według Ciebie SoLo skoro Ratownicy Wodni (do 1999) i Ratownicy WOPR (2000 - 2008) roku zachowali uprawnienia bez konieczności posiadania KPP bo wtedy od nich tego nie wymagan, toi w związku z tym dziś mogą pracować bez kpp na podstawie art. 41?
W sumie skoro tak zapisano w Ustawie -"zachowują swoje uprawnienia" to należałoby odpowiedzieć - tak powinni mieć możliwość pracy bez wymagania KPP
Oznaczałoby to jednak, że tak naprawdę na rynku funkcjonują ratownicy wodni "ustawowi" (włącznie z tymi wszystkimi mówiąc w skrócie zweryfikowanymi zgodnie z wymogami art. 2 ust. 5 ustawy) i ratownicy wodni uznani za takich przez Ustawę - bo uznała ich uprawnienia bez konieczności ich uzupełniania (posiadający pełne uprawnienia do pracy przed jej wejściem w życie) nawet jeśli KPP nie posiadają.
Może wydawać sie to dziwne ale jak tak "literalnie" traktowac zapisy Ustawy to tak wydaje się być. Pozostaje jeszcze jednak "duch" Ustawy