www.forum.wopr.net.pl Strona Gwna www.forum.wopr.net.pl
Największe w Polsce forum ratowników WOPR i nie tylko

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UytkownicyUytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Nastpny temat
Zgubiona sksiązeczka WOPR
Autor Wiadomo
qwertyu 
Czasem zagląda


Doczy: 20 Maj 2015
Posty: 1
Wysany: Sro Maj 20, 2015 2:51 am   Zgubiona sksiązeczka WOPR

Witam Wszystkich Bardzo Serdecznie.

Otóż mój problem polega na tym , ze zgubiłem ksiazeczke pre lat temu. I co mam teraz zrobić?
Jak utrzymac uprawnienia…?


Z góry dziękuję za każdzą odpowiedz
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomg: 5 razy
Wiek: 59
Doczy: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Sro Maj 20, 2015 9:22 am   

No i po to na poziomie krajowym tworzymy centralną ewidencję.

A na razie to udaj się do swojej macierzystej jednostki i poproś o wydanie duplikatu.
 
     
oman19842015 
Wypowie się, choć w ostateczności


Doczy: 20 Maj 2015
Posty: 6
Wysany: Sro Maj 20, 2015 5:29 pm   

PB napisa/a:
No i po to na poziomie krajowym tworzymy centralną ewidencję.

A na razie to udaj się do swojej macierzystej jednostki i poproś o wydanie duplikatu.

To oni wydadzą normalnie? Mimo,że młodszych juz nie ma? I mimo, że ja to robilem 13 lat temu a zgubilem jakieś 5 lat temu?
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomg: 5 razy
Wiek: 59
Doczy: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Czw Maj 21, 2015 10:18 pm   

No powinni mieć Cię w ewidenji. Powinni.
A stopnie WOPR są. I - jak odzyskasz swoją legitymację (dduplikat) - to z dokumentacji szkoleniowej, która powinna (hha, powinna) być w jednostce, która cię szkoliła mogą Ci na tej podstawie wpisać MRWOPR. A ponieważ robiłeś to 13 lat temu to powinni Ci nawet wpisać RWOPR.
Wg MSW masz nawet uprawnienia zawodowe (po spełnieniu pozostałych wymogów ustawy). Oczywiście wg MSW, a nie wg PB :mrgreen:
 
     
oman19842015 
Wypowie się, choć w ostateczności


Doczy: 20 Maj 2015
Posty: 6
Wysany: Pi Maj 22, 2015 8:24 am   

No to po niedzieli jade do Katowic. Bardzo dziękuje za odpowiedz.


Pozdrawiam
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomg: 5 razy
Wiek: 59
Doczy: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Pi Maj 22, 2015 1:12 pm   

Jak to jest Śląsk to raczej wszystko będą mieli poukładane.
 
     
oman19842015 
Wypowie się, choć w ostateczności


Doczy: 20 Maj 2015
Posty: 6
Wysany: Czw Sie 06, 2015 3:18 pm   

PB napisa/a:
A ponieważ robiłeś to 13 lat temu to powinni Ci nawet wpisać RWOPR.
Wg MSW masz nawet uprawnienia zawodowe (po spełnieniu pozostałych wymogów ustawy). Oczywiście wg MSW, a nie wg PB :mrgreen:

Toś mnie zaskoczył :wink: A to na jakiej podstawie? Pytam, bo wg moich informacji - nie. Ale moje info może być błędne.

Pozdrawiam
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomg: 5 razy
Wiek: 59
Doczy: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Wto Sie 18, 2015 10:33 am   

Bo wg światłego MSW każde szkolenie z zakreu ratownictwa wodnego (MRWOPR też) jakie przed wejściem w życie ustawy prowadziły organizację uprawnione jest traktowane jako "uzyskanie wiedzy i umiejętności z zakresu ratownictwa wodnego" (czy jakoś tak), a wg mnie ustawa mówi o zachowaniu uprawnień, a nie o "jakimś" etapie szkolenia. A uprawnień MR WOPR to za wielkich nie miał.
A ponieważ to WOPR nadawał uprawnienia to i WOPR może oświadczać jakie uprawnienia jaki stopień posiadał i co mógł ze swoimi papierami robić.

[ Dodano: Wto Sie 18, 2015 11:38 am ]
To tak jak z kpp.
Jak ktoś się wyrobił w okresie gdy wystarczyło tylko "się recertyfikować" aby mieć uprawnienia kpp i trafił do "fajnej miejscowości" to do dnia dzisiejszego nie przeszedł kursu kpp - bo nie musiał.
A każdy kto ukończył kurs kpp (uczciwy kurs) wie, że jest on potrzebny i cenny.
 
     
bienio 
Starszy Forumowicz WOPR



Pomg: 3 razy
Wiek: 56
Doczy: 25 Maj 2012
Posty: 403
Skd: Woda
Wysany: Sro Wrz 02, 2015 1:30 pm   

PB napisa/a:
a wg mnie ustawa mówi o zachowaniu uprawnień, a nie o "jakimś" etapie szkolenia. A uprawnień MR WOPR to za wielkich nie miał.
A ponieważ to WOPR nadawał uprawnienia to i WOPR może oświadczać jakie uprawnienia jaki stopień posiadał i co mógł ze swoimi papierami robić.


I SIĘ W STYCZNIU WYJAŚNIŁO :

OŚWIADCZENIE
ZARZĄDU GŁÓWNEGO
WODNEGO OCHOTNICZEGO POGOTOWIA RATUNKOWEGO
z dnia 10 stycznia 2015 roku
w sprawie uprawnień ratowniczych uzyskiwanych w Wodnym
Ochotniczym
Pogotowiu Ratunkowym przed wejściem w życie ustawy z d
nia 18 sierpnia 2011
roku o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wod
nych (Dz. U.
208 poz. 1240)

=========================================


do 31 grudnia 1999 roku:
1.
MŁODSZY RATOWNIK WODNY

może pracować pod nadzorem ratownika starszego
stopniem
(przy czym liczba zatrudnionych młodszych ratowników
wodnych nie może przekraczać połowy stanu zatrudnio
nych ratowników)
2.
RATOWNIK WODNY

może samodzielnie pracować
3.
STARSZY RATOWNIK WODNY

może samodzielnie pracować

może pełnić funkcję kierownika zespołów ratowników
od 1 stycznia 2000 roku do 31 grudnia 2009 roku
1
:
1.
MŁODSZY RATOWNIK WOPR
1
Uchwała nr 1/11/99 Prezydium Zarządu Głównego WOPR z dn
ia 10 grudnia 1999 roku w sprawie stopni
ratowników i instruktorów WOPR

może pracować pod nadzorem ratownika starszego
stopniem
(przy czym liczba zatrudnionych młodszych ratowników
wodnych nie może przekraczać połowy stanu zatrudnio
nych ratowników
WOPR i ratowników wodnych)
2.
RATOWNIK WOPR

może samodzielnie pracować
3.
STARSZY RATOWNIK WOPR

może samodzielnie pracować

może
pełnić funkcję kierownika zespołów ratowników
WOPR
od 1 stycznia 2009 roku do 31 grudnia 2009 roku
2
:
1.
MŁODSZY RATOWNIK WOPR

może pracować pod nadzorem ratownika starszego
stopniem
2.
RATOWNIK WOPR

może samodzielnie pracować
.
3.
STARSZY RATOWNIK WOPR

może samodzielnie pracować

może pełnić funkcję kierownika zespołów ratowników
WOPR
4.
RATOWNIK WODNY PŁYWALNI

może samodzielnie pracować

może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników w
parkach wodnych i pływalniach
.
5.
RATOWNIK WODNY ŚRÓDLĄDOWY

może samodzielnie pracować

może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników na
kąpieliskach i otwartych wodach śródlądowych.
6.
RATOWNIK WODNY MORSKI

może samodzielnie pracować

może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników na
kąpieliskach oraz przybrzeżnych i wewnętrznych
wodach morskich.
od 1 stycznia 2010 roku do 31 stycznia 2011 roku:
3
1.
MŁODSZY RATOWNIK WOPR

nie może pracować w charakterze ratownika
(
może pełnić
dyżury społeczne pod nadzorem ratownika starszego s
topniem)

2.
RATOWNIK WOPR
2
Uchwała Nr 1/5/2008 Prezydium Zarządu Głównego Wodnego
Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego z dnia 6
grudnia 2008 roku w sprawie stopni ratowników i ins
truktorów WOPR
3
Uchwała Nr 5/6/09 Prezydium Zarządu Głównego Wodnego O
chotniczego Pogotowia Ratunkowego z dnia 5
grudnia 2009 roku w sprawie stopni ratowników i ins
truktorów WOPR

może pracować pod nadzorem ratownika starszego
stopniem.
3.
RATOWNIK WODNY PŁYWALNI

może samodzielnie pracować

może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników w
parkach wodnych i pływalniach
.
4.
RATOWNIK WODNY ŚRÓDLĄDOWY

może samodzielnie pracować

może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników na
śródlądowych kąpieliskach i obszarach wodnych.
5.
RATOWNIK WODNY MORSKI

może samodzielnie pracować

może pełnić funkcję kierownika zespołu ratowników na
kąpieliskach morskich oraz przybrzeżnych i
wewnętrznych wodach morskich.
6.
STARSZY RATOWNIK WODNY

może samodzielnie pracować

może
pełnić funkcję kierownika zespołów ratowników
Dokumentem potwierdzającym uzyskanie powyższych uprawnień jest wpis w Legitym
acji
WOPR. W wypadku niejasności prosimy o kontakt z właściwymi jednostkami
wojewódzkimi WOPR (wykaz na stronie zgwopr.pl). Graficzny wykaz u
zyskanych
uprawnień w WOPR ukazuje Tabela
_________________
- MR WOPR
- Sternik Motorowodny
- RW
- IRR - sp. Pływanie
- KPP, RWP, RWŚ, RWM
- Ratownik Wodny MSW
- Trener Klasy II - Pływanie
---------------------------
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomg: 5 razy
Wiek: 59
Doczy: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Sro Wrz 02, 2015 7:56 pm   

No..
 
     
bienio 
Starszy Forumowicz WOPR



Pomg: 3 razy
Wiek: 56
Doczy: 25 Maj 2012
Posty: 403
Skd: Woda
Wysany: Czw Wrz 03, 2015 10:38 pm   

I pisaliśmy tu, że mogą pracować Ci z 2011 roku (co zrobili kurs), że Ci nawet co rozpoczęli kurs w 2011 i skończyli go w 2012 też są uznawani za RW, a tu WOPR ustalił, że nieeeeeeee.

I dobrze. ZACHOWANIE UPRAWNIEŃ - jakie się zdobyło w jednostce ratowniczej jaką był WOPR i nie pluć mi tu na niego bo innego nie było. Koniec kropka. Reszta na kurs. Pokolenie 3 RP.
_________________
- MR WOPR
- Sternik Motorowodny
- RW
- IRR - sp. Pływanie
- KPP, RWP, RWŚ, RWM
- Ratownik Wodny MSW
- Trener Klasy II - Pływanie
---------------------------
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomg: 5 razy
Wiek: 59
Doczy: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Pon Wrz 07, 2015 9:16 am   

Nareszcie ktoś (bienio), a nie ciągle ja, wyraźnie podkreślił różnicę pomiędzy, umiejętnościami, kwalifikacjami, a ZACHOWANIEM UPRAWNIEŃ.
Aby było jasne WOPR podał jakie uprawnienia nadał (jakie były przypisane poszczególnym stopniom) i jakie wg WOPR mogą zostać zachowane.
A jak to rozumie, zarządzający obszarem wodnym, jak DRiOL, a jak sądy - to już kwestia dalsza.

Na podstawie interpretacji DRiOL, MRWOPR, który w 2011 miał 14 lat to gdy tylko "zrobi" kpp i będzie posiadał np. patent żeglarza, i nic więcej oprócz tego kursu MRWOPR nie zrobi w kierunku ratownictwa, może w 2015 być ratownikiem wodnym - patrz: może pracować na kąpielisku - NIE MAJĄC POJĘCIA O RATOWNICTWIE NA WODACH OTWARTYCH, O SPRZĘCIE, A NAWET NIE POSIADAJĄC ODPOWIEDNICH UMIEJĘTNOŚCI (egzamin na MRWOPR był znacznie skromniejszy niż wymagany na stopnie zawodowe).

Temu się WOPR przeciwstawia. I nie dlatego aby wyciągnąć kasę od tego "ratowacza" tylko dlatego, że on się na tym nie zna i może stanowić złudne poczucie bezpieczeństwa, a więc zagrożenie.
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomg: 3 razy
Doczy: 26 Maj 2013
Posty: 762
Skd: Centrum
Wysany: Pon Wrz 07, 2015 11:24 am   

Generalnie oczywiście zgadzam się ze stanowiskiem WOPR które przedstawia tu PB
PB napisa/a:
Aby było jasne WOPR podał jakie uprawnienia nadał (jakie były przypisane poszczególnym stopniom) i jakie wg WOPR mogą zostać zachowane.

i przytaczanymi argumentami za takim stanowiskiem przemawiającymi.
MSW w swoich interpretacjach zdaje się nie rozróżniać pojęć uprawnienia (ad. zachowanie uprawnień) i kwalifikacje, które w moim rozumieniu są jednym z "elementów" uprawnień. Np. dziś w przypadku ratownika wodnego można mieć wszystkie wymagane kwalifikacje (szkolenie, dodatkowe kwalifikacje (uprawnienia) przydatne w ratownictwie, KPP) i jeśli się nie jest członkiem podmiotu u.do w.r.w. to nie ma się uprawnień ratownika wodnego.
Jeśli więc w Ustawie zapisane jest "zachowanie uprawnień" to oczywistym jest, że nie mogą to być inne uprawnienia niż te, które nadał WOPR ale MSW tego nie dostrzega.
Ale jeśli się w Ustawie mówi o zachowaniu uprawnień to w tym miejscu postawiłbym dość kontrowersyjną tezę.
Skoro w ustawie mowa jest o "zachowaniu uprawnień" to z jednej strony, uprawnień dzisiejszego ratownika wodnego nie powinien mieć nasz MR ale z drugiej strony, skoro nasi RW mieli uprawnienia do samodzielnej pracy (pełne uprawnienia) i ustawa zachowuje im te uprawnienia to dziś powinni być uznani za uprawnionych do wykonywania obowiązków ratownika wodnego na równi z ratownikami wodnymi określonymi w art 2 ust 5 Ustawy.
Mówiąc prościej powinni mieć możliwość wykonywania tych obowiązków bez konieczności posiadania kursu KPP. Wszak Ustawa zachowała ich uprawnienia a nie nakazała ich uzupełnienie :mrgreen: - a mieli pełne uprawnienia do wykonywania obowiązków takich jak dziś Ustawa określa dla ratownika wodnego :mrgreen: :mrgreen:
_________________
Pozdrawiam
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomg: 5 razy
Wiek: 59
Doczy: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skd: Stołeczne WOPR
Wysany: Wto Wrz 08, 2015 1:51 pm   

SoLo napisa/a:
RW mieli uprawnienia do samodzielnej pracy (pełne uprawnienia) i ustawa zachowuje im te uprawnienia to dziś powinni być uznani za uprawnionych do wykonywania obowiązków ratownika wodnego na równi z ratownikami wodnymi określonymi w art 2 ust 5 Ustawy.
Mówiąc prościej powinni mieć możliwość wykonywania tych obowiązków bez konieczności posiadania kursu KPP. Wszak Ustawa zachowała ich uprawnienia a nie nakazała ich uzupełnienie :mrgreen: - a mieli pełne uprawnienia do wykonywania obowiązków takich jak dziś Ustawa określa dla ratownika wodnego :mrgreen: :mrgreen:

No ciekawe spostrzeżenie.
W sumie uprawnienia z zakresu ratownictwa wodnego przed wejściem w życie naszych RWP, RWS i RWM (które wymagały posiadania KPP) nie zostały przez WOPR ani zniesione ani nie wymagano ich zmiany (jedynie sugerowano i uznawano "starego" RW po zrobieniu KPP za RWP, RWS i RWM).
A więc według Ciebie SoLo skoro Ratownicy Wodni (do 1999) i Ratownicy WOPR (2000 - 2008) roku zachowali uprawnienia bez konieczności posiadania KPP bo wtedy od nich tego nie wymagan, toi w związku z tym dziś mogą pracować bez kpp na podstawie art. 41?
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomg: 3 razy
Doczy: 26 Maj 2013
Posty: 762
Skd: Centrum
Wysany: Wto Wrz 08, 2015 3:49 pm   

PB napisa/a:
A więc według Ciebie SoLo skoro Ratownicy Wodni (do 1999) i Ratownicy WOPR (2000 - 2008) roku zachowali uprawnienia bez konieczności posiadania KPP bo wtedy od nich tego nie wymagan, toi w związku z tym dziś mogą pracować bez kpp na podstawie art. 41?

W sumie skoro tak zapisano w Ustawie -"zachowują swoje uprawnienia" to należałoby odpowiedzieć - tak powinni mieć możliwość pracy bez wymagania KPP :mrgreen:
Oznaczałoby to jednak, że tak naprawdę na rynku funkcjonują ratownicy wodni "ustawowi" (włącznie z tymi wszystkimi mówiąc w skrócie zweryfikowanymi zgodnie z wymogami art. 2 ust. 5 ustawy) i ratownicy wodni uznani za takich przez Ustawę - bo uznała ich uprawnienia bez konieczności ich uzupełniania (posiadający pełne uprawnienia do pracy przed jej wejściem w życie) nawet jeśli KPP nie posiadają.
Może wydawać sie to dziwne ale jak tak "literalnie" traktowac zapisy Ustawy to tak wydaje się być. Pozostaje jeszcze jednak "duch" Ustawy :lol:
_________________
Pozdrawiam
 
     
Wywietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie moesz pisa nowych tematw
Nie moesz odpowiada w tematach
Nie moesz zmienia swoich postw
Nie moesz usuwa swoich postw
Nie moesz gosowa w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group



-> www.ratownicy.wopr.net.pl<-


Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapyta do SQL: 16