Dziękuję Ci uprzejmie za podanie źródła.
Jesli jest to "woprowskie kpp" to rozumiem frustracje.
Rato92 napisa³/a:
W skrócie wygląda to tak w tlenoterapi przepływ tlenu wynosi od 12l-15l zależy od sytuacji
jeżeli jest to reanimacja to 15l wiec butla z R-1 starczy na jakieś 20 min przy innych sytuacjach w zależnosci od uznania. U astmatyków przepływ wynosi od 6l-7l
a przy użyciu cewnika do nosa do 3l
W reanimacji (w bardzo "dużym skrócie") stosuje się przepływy od 6 do 25 litrów (inaczej u dzieci, inaczej u dorosłych, inaczej przy zastosowaniu respiratora, inaczej przy zastosowaniu worka, inaczej w zimie, inaczej w lecie, inaczej z zastosowaniem ogrzewacza, inaczej przy zastosowaniu maski zwrotnej, inaczej przy zastosowaniu maski bezzwrotnej, inaczej przy zastosowaniu masek z workiem rezerwuarowym, inaczej bez worka, inaczej kiedy pojemność worka rezerwuarowego przekracza objętość oddechową poszkodowanego, inaczej kiedy nie przekracza, inaczej przy wielu poszkodowanych korzystających z jednej butli, inaczej przy długim okresie oczekiwania na wykwalifikowana pomoc medyczną, inaczej u osób u których wywiad chorobowy dał określone informacje, różnie w zależności od przyczyny zatrzymania oddechu, itd). Temat rzeka. Ludzie piszą artykuły na ten temat.
Przy oddechu wspomaganym jest podobnie.
Po to profesjonalny sprzęt ma przepływomierz w zakresie od 2 do 25 l/min.
Rato92 napisa³/a:
jeżeli jest to reanimacja to 15l wiec butla z R-1 starczy na jakieś 20 min
Wyższa matematyka (nie stosowana na woprowskich kpp) daje możliwość obliczenia czasu butli przy zastosowanych przepływach. Np.
butla 2,7 l x 200 bar (20 MPa) = 540 litrów tlenu
540 : przez przepływ 15 l/min = 36 min.
Nie 20 min. jak sugerujesz.
Gratuluje również zastosowania cewnika wprowadzanego przez nos. Może jeszcze intubacja dotchawicza?
nie będę się kłucił bo nie na tym to polega napisałem co wiem co mnie uczyli wszystko zawsze zależy od sytuacji i odrębności RM nie jestem więc takiej wiedzy na ten temat nie posiadam nie przesadzaj z ta intubacja :p
[ Dodano: Sob Lut 06, 2010 4:53 pm ]
Europejska Rada Resuscytacji zaleca jeden przepływ >12 L/min (faktycznie zwykle stosuje się 15 L/min) w przypadku maski z rezerwuarem.
Resuscytacja krążeniowo-oddechowa- 15l/min
Wszelkie postacie wstrzÄ…su-15l/min
Podejrzenie zawału mięśnia sercowego-12l-15l/min
Urazy mózgowo-czaszkowe -12l-15l/min ale należy uważać w takich przypadkach i nie przesadzać z tlenem bo mogą wystąpić skutki niepożądane
duszności-6l-15l/min
potopienia,topielcy-12l-15l/min
Co do POChP-owców (Przewlekła obturacyjna choroba płuc) i astmatyków
od 3l-7l/min Napęd oddechowy osób chorych na POChP jest napędem hipoksemicznym. Osoby te zaadaptowane są do wyższych wartości PaO2 niż normalny człowiek i podanie 100% tlenu o FGF 15 L/min spowoduje u tej osoby "wypłukanie" CO2 z organizmu. Jak wiadomo ośrodkowy receptor oddechowy jest wrażliwy na PaCO2 a nie na PaO2. Skoro "wypłuczemy" POChP-owcowi CO2 i jego poziom spadnie to siądzie mu napęd oddechowy!
U dzieci tlen podajemy wcześniej i szybciej niż u dorosłych, stosując jednak te same przepływy Dlaczego A dlatego, że niewydolność oddechowa, hipoksja, hipoksemia są w przypadku dzieci główną przyczyną pogorszenia stanu i zatrzymania krążenia. W przypadku wentylacji zastępczej dziecka zaraz po urodzeniu warto pamiętać o zastosowaniu dodatniego ciśnienia końcowowydechowego w drogach oddechowych celem rozprężenia płuc.
Jeżeli chodzi o używanie worka samorozprężalnego to przepływ oczywiście 15l/min
Przepływ 25l/min stosujemy tylko i wyłącznie u osób z nasilonym oddechem (hiperwentylujących) i podczas podawania tlenu z jednej butli dwóm poszkodowanym.
Tlen należy podać osobą z zaburzeniami oddychania ,rożnego rodzaju wstrząsami , ciężkimi urazami,zaburzeniami świadomości trzeba niezwłocznie podać tlen.
A tutaj wykres http://w13.wrzuta.pl/obra...sA/tlenoterapia
[ Dodano: PiÄ… Lut 12, 2010 10:54 am ]
25l/min można też podawać osobą po ciężkich podtopieniach,osób zatrutych dwutlenkiem węgla,kobietą w ciąży
_________________ Otarcie się o śmierć nic nie zmienia, Śmierć zmienia wszystko.
Rato92 napisał/a:
Co do POChP-owców (...) Osoby te zaadaptowane są do wyższych wartości PaO2 niż normalny człowiek
tutaj się pomyliłem powinno być PaCO2 chodzi o to że u osób z tą chorobą stężenie CO2 jest wyższe a organizm jest bardziej wrażliwy na brak CO2 w organizmie i u tych osób przez podanie dużej ilości tlenu który wypłucze CO2 może dojść to zatrzymania oddechu.
Ciężkę podtopienie chodziło mi o to że u osób które oddychaj bardzo ciężko bo w ich płucach jest znaczna ilość wody których stan jest na pograniczu zatrzymania oddech a lekko to osoby które oddychają dosyć sprawnie i w płucach jest znikoma ilość wody
może trochę źle to wcześniej sprecyzowałem a źródła to nie mogę ci powiedzieć do końca bo tak sprecyzował mi to kolega który jest RM przedstawił mi przepływy które są bezpieczne stosowane przez osoby nie medyczne
_________________ Otarcie się o śmierć nic nie zmienia, Śmierć zmienia wszystko.
może trochę źle to wcześniej sprecyzowałem a źródła to nie mogę ci powiedzieć do końca bo tak sprecyzował mi to kolega który jest RM przedstawił mi przepływy które są bezpieczne stosowane przez osoby nie medyczne
Czyli tak, jak myślałem - kopiuj wklej bez zastanowienia
Pozdrów kolegę
Do³±czy³: 23 Lut 2010 Posty: 43 Sk±d: Kraina 1000 i 1 komara
Wys³any: Pi± Maj 14, 2010 3:42 pm
Rozumiem, że cały czas rozmawiamy o tlenoterapii w ramach KPP. Jeśli tak to sytuacja jest prosta 15L/min przepływ. Dopuszcza się zmniejszenie przepływu (jednocześnie stężenia tlenu) przy sytuacji gdy zapas tlenu w butli jest mniejszy od przewidywanego czasu nadejscia pomocy. Tak mnie uczono i tak podaje np. skrypt Podstawy ratownictwa medycznego dla funkcjonariuszy PSP.... (pełnym tytułem służe później).
unterwater napisa³/a:
W reanimacji
Przy KPP mówimy tak jak przy BLS o resuscytacji.
Czy możesz rozwinąć temat różnic dotyczących przepływów wynikających ze sprzętu? Pojemność rezerwuaru dla dorosłego to 2500 ml a przy wdechu wtłaczasz od 800-1200 ml więc rezerwuar zawsze przekracza to ile klient wdycha. W przypadku noworodków i dzieci worki proporcjonalnie są mniejsze.
Nigdy natomiast nie zastanawiałem się na temat wpływu temperatury otoczenia na stosowany przepływ czy mógłbyś rozwinąć ten problem?
Tak na marginesie przepływ 15 l/min jest w 90% wystarczający. Pomijam w tym wypadku problemy pulmonologoczne poszkodowanych.
Zwróćcie uwagę że jeśli chodzi o reduktory np. za oceanem ciężko jest znaleźć większe niż pozwalające na zastosowanie przepływu przekraczającego 15 l/min.
Wowek sorry ale o jakim wtłaczaniu 800-1200 ml? jesteś swiadomy tego co piszesz? Standard to 500ml ale prawidłowy przelicznik to 6-7 ml/kg m.c...czyli jesli facet waży 80 kg to na jednym wdechu przez maske dostaje 560 ml powietrza...Takimi ilościami jakimi piszesz doprowadzisz do uszkodzenia pęcherzyków lub "wtłoczysz" powietrze do żoładka i dopowadzisz do wymiotów i zachłystowego zapalenia płuc...
Do³±czy³: 23 Lut 2010 Posty: 43 Sk±d: Kraina 1000 i 1 komara
Wys³any: Pi± Maj 21, 2010 3:35 pm
400-600 ml - słuszna uwaga, co potwierdza że rezerwuar jest wystarczającym "magazynem" tlenu i jeśli między wdechami wypełnia się w całości jest wystarczający przepływ.
Niedawno skończyłem KPP i kurs nawet mi się podobał, sporo się nauczyłem. A jeśli chodzi o tlenoterapię to taka jest moja podstawowa wiedza:
TLENOTERAPIA dzieli siÄ™ na:
- czynnÄ… (zazwyczaj osoba nieprzytomna i nieoddychajÄ…ca)
- bierną (osoba posiadająca między 10-30 oddechów)
W tlenoterapii czynnej zamiast maseczki jest ambuł podłączony do butli.
Jeśli chodzi o przepływ tlenu to ratownik medyczny, który prowadził KPP mówił, że zawsze ustawiamy go na 15l/min nie bawiąc się w obliczenia, bo tak jest bezpiecznie i skutecznie (a chyba się zna, bo ma kilka ładnych lat pracy w karetce za sobą).
Zasada jest tak, że po sprawdzeniu przytomności i oddechu wybieramy (jeśli mamy możliwość) rodzaj tlenotrapii.
Obawiam się, że jednych, jedynych nie znajdziesz ;] Ja już spotkałem tyle opinii podpartych literaturą, że można się nieźle zapętlić. Szczęśliwie, niektóre zagadnienia pozostają niezmienne.
Tlenoterapia nigdy nie była i nie będzie prosta. Ja może jedynie odwołam się do najnowszych wytycznych ERC 2011 i nie tylko bo także wymienianego już tu BTLSU - przy RKO zdecydowanie gorzej jest "przesadzić" z wentylacją, niż ujmijmy to nie zbyt ładnie "niedowentylować" poszkodowanego.
Nasze gdybania tutaj, nie mogą mieć charakteru źródła wiedzy, mogą się jedynie przyczynić do dokopania się do jak największej ilości źródeł. :]
CzepiajÄ…c siÄ™ nomenklatury:
ZESTAW AMBU:
- worek samorozprężalny
- Å‚Ä…cznik z zasatwkÄ…
- dren (z tlenem, tlenowy)
- maska twarzowa
- rezerwuar tlenowy
;]
Także i tu pojawiają się nieścisłości - różnice choćby w kwestii podłączenia rezerwuaru i stężania tlenu już są spore :] Padły już te wartości więc nie będę przytaczał.
Ktoś zapytał jak podać tlen przez wąsy przy RKO ;] Otóż jak wiadomo czasem ratownik staje w obliczu WIELKIEJ IMPROWIZACJI ;]
Są sposoby, również spotykane w literaturze ;] Ratownik zakłada wąsy tlenowe prowadząc wentylacje lub wąsy tlenowe lub sam dren z tlenem wędruje po maskę twarzową ;] Serio to jest w książkach ;]
_________________ "Pośród zgiełku i pośpiechu, spokojnie idź..."
Nie będę się włączał w tak długą dyskusję. Polecam wszystkim zapoznać się z bardzo ciekawym artykułem, może niektórym to pomoże usystematyzować wiedzę:
http://www.mp.pl/artykuly...6C088520567915D
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
FAQ
Szukaj
U¿ytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Dlaczego 
A dlatego, że niewydolność oddechowa, hipoksja, hipoksemia są w przypadku dzieci główną przyczyną pogorszenia stanu i zatrzymania krążenia. W przypadku wentylacji zastępczej dziecka zaraz po urodzeniu warto pamiętać o zastosowaniu dodatniego ciśnienia końcowowydechowego w drogach oddechowych celem rozprężenia płuc.
