www.forum.wopr.net.pl

[Timon]

Nie jestem medykiem więc się na tym nie znam czy to dobra ilość uciśniec , ale moim zdaniem 60 uciśnięć to ''troche'' wyczerpujące.

[Skacowany]

"Nieustalono jeszcze naprawde skutecznej metody czy wszystkie są skuteczne a po prostu zmiany są konieczne? "
Ciagle prowadzone sa badania na temat skutecznosc RKO. Zmiany przynajmniej te ktore wprowadzano kilka lat temu gdziez zniesiono podzial na 1 i 2 ratownikow (czyli zawsze 15:2) i brak koniecznonosci wyszukiwania tetna przez ratowników niemedycznych wynikały z dwoch powodow:
1. Ludzie, ktorzy byli swiadkami zajscia mieli zawsze problemy (wiadomo sytuacja stresogenna) kiedy robi sie 5:1 15:2. Badania pokazały ze w sytuacji braku pewnosci nie robili nic. Rowniez szukanie tetna przez ratowników niemedycznych czasem okazywalo sie zbyt trudne i powodowalo watpliwosci, dlatego wprowadzano tylko szukanie oznak tetna.

2. Wg. starych badan twierdzono ze przy RKO serce czlowieka pracuje poprzez "dociskanie je do kregosłupa", nowe badania pokazaly ze tak naprawde serce pracuje poprzez zmiane cisnienia w klatce piersiowej i masaz serca prowadzony w czestoliwosci 5:1 nie byl w stanie wywolac optymalnej zmiany cisnienia.

Co do nowych najnowszych wytycznych jeszcze nie dotarłem do "zrodeł" zmian, ale jak dowiem sie czegos nowego postaram sie to przedstawic.

[Swietliaciok]

Ja też czekam po 15 grudnia powinno się wszystko wyjaśnić=)
To jakby ktoś wtedy mógł wrzucić jakąś notkę co było w tym krakowie to bedzie miło=)

[kovalsz]

Skacowany dzieki za ostatniego posta bo wniosl duzo wiecej niz sam informacja o zmianach. zaimponowales mi ale mam nadzieje ze nie ostatni raz.

[Dimitri]

Oglądając ostatnio pewną telewizję która pokazywała FAKTY dowiedziałem się że mają być opracowane nowe zasady resuscytacji by każdy mógł pierwszej pomocy udzielić bo dotąd największą przeszkodą dla ludzi było poddawanie oddechów związku z czym myślą nad tym by ograniczyć resuscytacje do samych ucisków do przyjazdu karetki jestem ciekaw czemu nikt nie wpadł na pomysł by przeprowadzać więcej kursów z pierwszej pomocy lub nawet zmniejszeniu cen AMBU lub jednorazówek a wy co myślicie o tym pomyśle

[kovalsz]

[sztondi]

Ja Słyszałem w TVN że 100 ucisków wystarczy zero wdechów co tu się gra co to za pomysły wytłumaczy mi ktoś. Pozdro

[kovalsz]

Sztondi w poscie wyzej masz odpowiedz... poprostu zauwazono ze ludzie sie brzydza metody usta usta wiec nic nie robia... a masowanie przywraca akcje serca a to jest najwazniejsze. wyszli z zalozenia ze lepiej jakos pomoc niz wcale. wybrali mniejsze zlo...
nie wiem czy dobrze ale logicznie.

[sztondi]

RACJA i Wszystko Jasne . dzieki

[Skacowany]

Juz bylo o tym mowione na forum:
1. To nie sa zadne nowe wytyczne, ani nie beda przez nablizsze kilka lat.
2. Jesli w ogole zostana wprowadzone, to tylko dla laikow bez zadnego przygotowania
3. Prowadzenie RKO przy pomocy worka samporozprezalnego (AMBU to tylko nazwa firmy) przez 1 osobe jest raczej trudna do wykonania no i nie wyobrazam sobie zeby nosic worek np. w plecaku szkolnym.
4. Nowe wytyczne ktore podala ERC to zmiana ilosci uciskow. 15 grudnia ma to wszystko podac PRR.

[Antonlavey]

Zmiany zmianami, ale co za tym będzie szło w WOPRze??? Zatrważający jest poziom nauki PP na kursach... Co z tego ze zostaną wprowadzone nowe wytyczne, jeżeli duża część woprowców nie zna starych!!! Jestem Młodszym Ratownikiem WOPR i doznałem szoku podczas kursu ( widząc czas przeznaczony na naukę PP i zaangażowanie) oraz w czasie pracy na plaży ( Ratownicy WOPR nie potrafili lub bali się prowadzić RKO)... Coś przydałoby się zrobić... Proponowałbym wprowadzenie obowiązku ukończenia kursu 16-godzinnego prowadzonego przez PCK w celu uzyskania uprawnień ratowniczych!!! Trzeba wziąć ZG za dupę, bo przykleili się do stołków a ludzie się śmieją z nas, bo nic nie umiemy tylko siedzimy na wieżyczce i za laseczkami się oglądamy!!! Czasy "słonecznego patrolu" czas zakończyć i zacząć brać się do roboty, aby zreperować wizerunek WOPR'u!!!

Pozdrawiam

[Skacowany]

Wg. mnie 16 godzinny kurs nie wiele da nam. Pojdziesz na kurs a po miesiacu i tak Ci sie wszystko gdzies pomiesza, umknie. Wydaje mi sie ze druzyny powinny w swoim zakresie spotykac sie caly rok 1-2 razy w miesiacu w celu nie tyle nauki tych czynnosci (RKO, pozycje itp) ale wyrabiania sobie nawykow w dzialaniu. My musimy dzialac mechanicznie...nie ma czasu na zastanowienia sie jak co po kolei. Przychodzisz na miejsce zdarzenia i dzialasz. A takie wyniki moga dac regularne cwiczenia.

[sztondi]

Bardzo dobry pomysł trzeba regularnie ćwiczyć RKO tak jak szlifować forme w Wodzie ja sczerze mówiąc na kursie nauczyłem się podstaw i chce przejsc jeszcze jeden jakis kurs z RKO ale gdzie PCK gdzie moge taki kurs zrobić ale co można więcej się nauczyć , lepiej wyrobić technike i wiedze Jakie wy przechodziliście kurs z pierwszej pomocy czy tylko na Kursie WOPR czy inne tez. Pozdro

[JAJO]

Naprawde nauczuc sie mozna RKO tylko przy akcji. Ewentualnie mozna teorie szlifowac.

[Skacowany]

JAJO w zadnym wypadku sie z Toba nie zgadzam. RKO jest czysta sekwencja ruchow, ktora nalezy sie wyuczyc sie i potem wykonywac to mechanicznie BEZ ZADNEGO ZASTANOWIENIA. Nie chcialbym zeby ratownik na mnie uczyl sie RKO. Przy obecnym stanie techniki cwiczac na fantomie, jestes w stanie skorygowac wszystkie swoje bledy (lacznie z nawiazaniem kontaktu czy braku relaksacji) nie mowiac juz o procentowym zliczaniu skutecznosci RKO. Umiec dzialac na fantomie powinnismy z zamknietymi oczami, zeby potem nie musiec sie zastanawiac co robic przy realnej akcji. Załosnie to wyglada, kiedy ratownik nie bardzo wie co ma po kolei robic.

[ Dodano: Nie Gru 04, 2005 6:49 pm ]
Tak jak obiecywalem:
Europejska Rada
Resuscytacji
Wytyczne Resuscytacji
2005
PODSUMOWANIE
Główne zmiany w zakresie podstawowych zabiegów resuscytacyjnych
u dorosłych:
• Decyzję o rozpoczęciu resuscytacji krążeniowo-oddechowej (RKO)
podejmuje się, gdy poszkodowany nie reaguje i nie oddycha prawidłowo.
• Ratownicy powinni być nauczani układania rąk centralnie na klatce
piersiowej, a nie czasochłonną metodą identyfikacji łuku żebrowego.
• KaĹźdy oddech ratowniczy powinien być wykonywany przez 1 sek., a nie
2 sek.
• W przypadku osoby dorosłej stosunek uciśnięć klatki piersiowej do
oddechów wynosi 30:2. U dzieci powinno się zastosować ten sam
stosunek, gdy RKO prowadzona jest przez pojedynczego ratownika.
• W przypadku dorosłych pomija się 2 początkowe oddechy ratownicze i
uciska klatkę piersiową 30 razy natychmiast po potwierdzeniu NZK.
Główne zmiany w zakresie automatycznej defibrylacji zewnętrznej:
• Programy publicznego dostępu do defibrylacji (Public Access
Defibrillation -PAD) są zalecane w miejscach, gdzie spodziewane użycie
automatycznego defibrylatora zewnętrznego (Automated External
Defibrillator AED) przez świadków NZK wynosi więcej niż 1 raz w ciągu
dwĂłch lat.
• Po jednej defibrylacji (minimum 150J przy stosowaniu defibrylatora
dwufazowego lub 360J przy uĹźyciu jednofazowego defibrylatora) naleĹźy
natychmiast podjąć RKO i prowadzić przez 2 min. bez przerw na analizę
rytmu, sprawdzenie oznak życia, czy obecności tętna.
Główne zmiany w zakresie zaawansowanych zabiegów resuscytacyjnych
u dorosłych:
RKO przed defibrylacją:
• W zewnątrzszpitalnym, niezauwaĹźonym NZK, ratownicy medyczni
wyposażeni w klasyczny defibrylator, powinni prowadzić RKO przez 2
min (około 5 cykli w stosunku 30:2) przed defibrylacją.
• Nie naleĹźy opóźniać defibrylacji w zewnątrzszpitalnym NZK, do ktĂłrego
doszło w obecności ratownika medycznego.
• Nie naleĹźy opóźniać defibrylacji w wewnątrzszpitalnym NZK.
Strategia defibrylacji
• W migotaniu komĂłr/czestoskurczu komorowym bez tętna (VF/VT)
należy zastosować pojedyncze wyładowanie, następnie natychmiast
podjąć RKO (30 uciśnięć klatki piersiowej do 2 oddechów). Bezpośrednio
po defibrylacji nie należy oceniać rytmu serca, ani obecności tętna. Po 2
min RKO należy sprawdzić rytm serca i zastosować kolejne wyładowanie
(jeśli wskazane).
• Zalecana początkowa energia dla defibrylatorĂłw dwufazowych wynosi
150-200J. Drugie i kolejne wyładowania wykonuje się energią 150-360J.
• Zalecana energia dla defibrylatorĂłw jednofazowych zarĂłwno dla
pierwszego, jak i kolejnych wyładowań wynosi 360J.
Niskonapięciowe VF
• Jeśli istnieje wątpliwość czy zapis EKG przedstawia asystolię, czy
niskonapięciowe VF, NIE należy podejmować defibrylacji, a zamiast tego
kontynuować uciskanie klatki piersiowej i wentylację.
Adrenalina (epinefryna)
• VF/VT
Należy podać 1 mg adrenaliny iv, jeśli po drugiej defibrylacji utrzymuje
się VF/VT i kolejne dawki powtarzać co 3-5 min, jeśli nadal utrzymuje się
VF/VT.
• Aktywność elektryczna bez tętna (Pulseless Electrical Activity -
PEA)/asystolia
Należy podać 1 mg adrenaliny iv natychmiast po uzyskaniu dostępu
dożylnego i powtarzać co 3-5 min, aż do powrotu spontanicznego
krążenia.
Leki antyarytmiczne
• Jeśli VF/VT utrzymuje się po 3 wyładowaniach naleĹźy podać amiodaron
300 mg w bolusie. Można podać kolejną dawkę 150 mg w przypadku
nawracającego lub opornego VF/VT, a następnie we wlewie 900 mg w
ciągu 24 godzin.
• Jeśli brak amiodaronu, alternatywnie moĹźna podać lidokainę 1mg/kg. Nie
należy podawać lidokainy jeśli wcześniej już podano amiodaron. Nie
należy przekraczać całkowitej dawki 3mg/kg w ciągu pierwszej godziny
leczenia.
Terapia trombolityczna w NZK
• NaleĹźy rozwaĹźyć terapię trombolityczną, gdy podejrzewa się lub
potwierdzono wystąpienie zatrzymania krążenia w przebiegu zatoru
tętnicy płucnej. Można ją również rozważać u dorosłych pacjentów z
zatrzymaniem krążenia, u których nie ma odpowiedzi na standardowo
prowadzoną resuscytację, a podejrzewa się etiologię zatorową. Trwająca
RKO nie jest przeciwwskazaniem do trobolizy.
• RozwaĹź prowadzenie RKO przez 60-90 min, gdy leki trombolityczne
zostały podane w trakcie RKO
Opieka po resuscytacji-terapeutyczna hipotermia
• U nieprzytomnych, dorosłych pacjentĂłw, po przywrĂłceniu
spontanicznego krążenia, w przebiegu zewnątrzszpitalnego NZK (VF)
powinno obniĹźyć się temperaturę ciała do 32-34ºC na okres12-24 godzin.
• Łagodna hipotermia moĹźe przynieść korzyści w przypadku dorosłych,
nieprzytomnych pacjentów po przywróceniu spontanicznego krążenia, w
przebiegu zewnątrzszpitalnego NZK z rytmem nie wymagającym
defibrylacji, jak również po wewnątrzszpitalnym NZK
Główne zmiany w zakresie zabiegów resuscytacyjnych u dzieci
BLS u dzieci
• Ratownicy niemedyczni oraz ratownicy medyczni działający w
pojedynkę, będący świadkami NZK u dzieci, powinni prowadzić BLS
zachowując stosunek 30 uciśnięć klatki piersiowej do 2 oddechów.
Należy rozpocząć od 5 oddechów ratowniczych i kontynuować RKO w
stosunku 30:2, tak jak w BLS u dorosłych.
• DwĂłch, lub więcej ratownikĂłw medycznych powinno zastosować RKO w
stosunku 15:2 u dzieci, u których nie ma jeszcze cech pokwitania. Ścisłe
ustalenie wieku pokwitania jest niewłaściwe i niepotrzebne. Jeśli ratownik
uważa, że poszkodowany jest dzieckiem powinien zastosować wytyczne
dla dzieci
• U niemowlęcia (poniĹźej 1 roku Ĺźycia) technika uciskania klatki piersiowej
pozostaje niezmieniona: uciśnięcia klatki piersiowej wykonuje się dwoma
palcami jednej ręki w przypadku jednego ratownika, a w przypadku
dwóch lub więcej ratowników kciukami, równocześnie obejmując dłońmi
klatkę piersiową. Technika z użyciem jednej lub dwóch rąk może być
użyta w zależności od preferencji ratownika.
• U dzieci powyĹźej 1 roku Ĺźycia moĹźna zastosować AED. Zalecane jest
stosowanie urządzeń obniżających dostarczaną energię u pacjentów
między 1 a 8 rokiem życia.
ALS u dzieci
• Dopuszcza się zastosowanie, przez doświadczony personel, maski
krtaniowej, jako przyrządu do udrożnienia dróg oddechowych na
początku resuscytacji. W warunkach szpitalnych, w szczególnych
sytuacjach mają zastosowanie rurki dotchawicze z mankietem
uszczelniającym np. w przypadku słabej podatności płuc, wysokiego
oporu w drogach oddechowych lub obecności przecieku powietrza na
poziomie głośni. Ciśnienie w mankiecie uszczelniającym powinno być
regularnie monitorowane i utrzymywane poniĹźej 20 cm H2O.
• Hiperwentylacja w NZK jest szkodliwa. Idealna objętość oddechowa
powinna zapewnić łagodne unoszenie się klatki piersiowej.
• Gdy stosuje się klasyczny defibrylator energia pierwszego i kolejnych
wyładowań wynosi 4J/kg (niezależnie od typu defibrylatora)
Asystolia, PEA
• Adrenalinę naleĹźy podać iv lub io w dawce 10 µg/kg i powtarzać co 3-5
min. Jeśli brak dostępu donaczyniowego, a pacjent jest zaintubowany
moĹźna stosować adrenalinę dotchawiczo w dawce 100µg/kg, aĹź do
momentu jego uzyskania.
Strategia defibrylacji
• VF/VT powinny być leczone pojedynczą defibrylacją, po ktĂłrej naleĹźy
natychmiast podjąć RKO (15 uciśnięć klatki piersiowej do 2 oddechów)
nie sprawdzając rytmu serca, ani obecności tętna. Po 2 min RKO należy
ocenić rytm serca i zastosować kolejne wyładowanie (jeśli wskazane).
• Jeśli po drugim wyładowaniu utrzymuje się VF/VT naleĹźy podać
adrenalinę w dawce 10µg/kg iv.
• Jeśli utrzymuje się VF/VT naleĹźy powtarzać adrenalinę co 3-5 min.
Kontrola temperatury
• NaleĹźy agresywnie zwalczać gorączkę po NZK
• U dziecka w stanie śpiączki, po przywrĂłceniu spontanicznego krążenia,
obniĹźenie temperatury głębokiej ciała do wartości 32-34ºC na okres 12-24
godzin może przynieść korzyści. Po okresie łagodnej hipotermii dziecko
powinno być ogrzewane powoli (0.25-0.5ºC/godzinę).
Resuscytacja noworodka
• NaleĹźy zabezpieczyć noworodka przed utratą ciepła. U wcześniaka głowa
i tułów (poza twarzą) powinny być okryte plastikową folią bez
uprzedniego wysuszenia dziecka. Dziecko, w ten sposĂłb okryte, powinno
być umieszczone pod promiennikiem ciepła.
• Wentylacja: w celu rozprężenia płuc naleĹźy wykonać kilka początkowych
wdechów trwających 2-3 sek.
• Dotchawicze podanie adrenaliny nie jest zalecane. Jeśli ta droga podania
musi być uĹźyta, naleĹźy zastosować dawkę 100µg/kg.
• Odsysanie smółki z nosa i ust dziecka przed urodzeniem się klatki
piersiowej (odsysanie w trakcie porodu) nie jest przydatne i obecnie się
go nie zaleca.
• Standardowa resuscytacja na sali porodowej powinna być
przeprowadzona z użyciem 100% tlenu. Jednakże niższe stężenia są
rĂłwnieĹź dopuszczalne.