www.forum.wopr.net.pl

[Mr.Bartson]

no niĹź jazda samochodem to na pewno...

Domyśliłem się, że jesteś instruktorem i dlatego takie dziwne mi się wydało, że instruktor jednogłośnie napisał, że nurkowanie jest bezpieczne...

No ale już wypowiedź została sprostowana, więc jest ok

Oczywiste jest, że wszystkie nowe nury w trakcie kursu dowiedzą się jak należy się "zachowywać", żeby nurkowanie było bezpieczne

"Plan the dive, dive the plan"

[Ubu]

TEMATY SCALONE. Następne posty przeniesione z dyskusji rozpoczętej zdublowanym postem DivingTech

nemzi

Po 1 nie trzeba było chyba zaczynać tematu tyle razy pisząc tego samego posta. Ale myśle że tym zajmą sie Moderatorzy.

Ja osobiście jestem nie długo po kursie CMSA P1. Jako iż udzielam sie jako ratownik w wielu miejscach, dzięki temu możliwe że od nowego roku bede miał możliwosć działania w grupie ratunkowo-nurkowej i nurkowaniach dla straży pożarnej (akcje poszukiwawcze itp) Tzn. poczatkowo będe poprostu obserwował uczył sie jak używać poszczególnego sprzętu aż w końcu sam bede brał udział w akcjach. Ale jak narazie jeszcze nic nie jest 100% pewne.
W sumie kurs nurka robiłem tylko w celach ratowniczych samo nurkowania jest świetną formą spędzania czasu lecz niestety ja niemam go zbyt wiele.

Pozdrawiam

[Skacowany]

[mati82]

[Ubu]

Jest wiele sytuacji w ktĂłrych wydaje mi sie Ĺźe nurkowanie przydaje sie w celach ratowniczych.

Podczas zabezpieczania imprez na wodach np. Maratony pływackie są przecież wyamagani do zabezpieczenia 2 nurkowie.
Jak juz kolega mati82 wspomniał podczas gdy mamy do czynienia z wywróconym jachtem i uwięzionymi ludżmi pod pokładem.

Natomiast jeżeli chodzi o to co powiedziałem na początku

[bobasek23]

Witam wszystkich na forum

Jesli chodzi o nurkowanie jest to sport ktory sie coraz bardziej rozwija i coraz bardziej popularny staje sie

Szkol jest wiele a federacji szkolacych rowniez wiele
Moim skromnym zdaniem nie ma to w sumie wiekszego znaczenia w jakies federacji zrobimu kurs wazne jest aby byl on przeprowadzony rzetelnie i profesjonalnie

Ja jestem instruktorem IANTD akurat chociaz wczesniej szkolilem sie w PADi
zapraszam do zapoznania sie z moja oferta na divingclub.pl
Tak sie sklada ze jestem z poludniowej Polski okolice Katowic

wszystkie certyfikaty sa uznawane na calym swiecie po prostu jedyna roznica to taka ze jedne sa bedziej polularne inne mniej

ktorys z kolegow wspomnial o Francji i CMAS wlasnie tam CMAS jest bardziej popularny a np w Egipcie kroluje PADI ale inne federacje sa rozpoznawalne i uznawane

tak jak powiedzialem liczy sie jakos szkolenia i podejscie instruktora

Ceny kursow to w granicach 1000-1300 PLN

Czytajcie dobrze co wchodzi w zakres kursu gdyz czesto ludzie mowia mi ze znalezli kurs za 800 PLN a potem okazuje sie ze musza dodatkowo zaplacic za ksiazke, certyfikat, sprzet ABC itd i okazuje sie ze wychodzi 1200

zajrzyjcie na moja stronke wszytko pisze

Poniewaz jestem rowniez ratownikiem WOPR to dla czlonkow WOPR i ratownikow sa specjalne ceny 10-15 % taniej niz standartowa oferta

Jesli bedziecie mieli jakies pytania to zapraszam
Krystian

[SlawekNUR]

Witam Wszystkich forumowiczĂłw!
Jestem nowym użytkownikiem ale miło mi dołączyć do takiej ekipy Osobiście jestem ratownikiem WOPR, i płetwonurkiem federacji IANTD.
Zgadzam się z kolegą "bobasek23" że najbardziej.....

Cytat:

liczy się jakość szkolenia i podejscie instruktora

ale nie musi się to odrazu wiązać z wysokością opłaty za kurs.
Co mi się nie podoba w nurkowaniu, to to że jeden instruktor stara się reklamować koło drugiego, i właśnie mamy tego pokaz na załączonym obrazu... No cóż widocznie tak musi być, ale dlaczego? Wcześniejsze wypowiedzi które czytałem było napisane przez instruktora Iantd z Centrum Nurkowe DivingTech - Mysłowice. I zaraz po tem reklama kolegi bobaska Hmm w sumie nazwe to masz bardzo podobną! Osobiście robiłem kurs OWD wraz z małżonką, w Centrum DivingTech. Poprostu zostało Nam polecone przez znajomych I co się okazało? O nurkowaniu słyszeliśmy tylko od znajomych, nie mieliśmy pojecia jak to rzeczywiscie wyglada. Kurs przeprowadzony rewelacyjnie i co najważniejsze w bardzo miłej atmosferze, wszystko na najwyższym poziomie. I odziwo kurs OWD dla członków Wopru jest po 800zł, bez żadnych dodatkowych kosztów.
Co Nam się najbardziej spodobało na całym kursie!? Podejście do Nas jako klientów, byliśmy traktowani jak znajomi, nawet przyjaciele nie jak klient. Udało Nam się nawet załapać na dwie imprezy integrujące organizowane przez to Centrum, i tu także miłe zaskoczenie jak wszyscy potrafią się zgrać i nawiązać kontakt, z w sumie obcymi ludzmi Nie ukrywam że bardzo mnie ten sport wciągnął... Mam nadzieje z czasem, zrobie następny kurs.
W 100% moge polecić ekipę i kursy w Centrum Nurkowym DivingTech z Mysłowic.
Pozdrawiam Slawek

[bobasek23]

Witam serdecznie nowego kolege

Odnosnie reklamy
to ze kolega z divingtech i ja napisalismy podobne posty to czysty przypadek
oboje jestesmy ratownikami i oboje najwyrazniej znamy te same strony

poza tym konkurencja jest jak najbardziej wskazana

Co do cen kursu to ja nigdzie nie powiedzialem ze u kolegow z divingtech jest gdzies ukryta cena
mowilem tylko ze w niektorych lokalizacjach nie wszytko jest jasne i wyraziste tak jakby mozna sie tego spodziewac

a co do ceny kursow to dla ratownikow i czlonkow WOPR rowniez sa promocje na kursy

pozdrawiam i zapraszam serdecznie

[baca]

[Mr.Bartson]

przecież zostało to już według mnie wyjaśnione wyżej...

Sytuacja: koleś stwierdził że sobie ponurkuje, kupił se sprzęt na allegro i idzie nurać do pobliskiego jeziora, nic się mu nie stanie?
Jak nie masz pojęcia o nurkowaniu to się stać może dużo. I co mam wypisywać teraz każde zagrożenie jakie mi przyjdzie do głowy? Jak jesteś nurkiem to chyba wiesz jakich rzeczy trzeba przestrzegać, na co trzeba uważać, więc nie rozumie po co ten twój post i cytowanie czegoś co jest oczywiste jakby było totalną bzdurą. Chyba że nurkiem nie jesteś to by wszystko wyjaśniło.

Nurkowanie samo w sobie - KAŻDE jest sportem extremalnym. Nie ja to tak traktuje i nie ja to wymyśliłem - ogół ludzkiego istnienia zaliczył to do takiej kategorii.

I czemu twierdzisz że uważam nurkowanie jako zajęcie ze skutkiem śmiertelnym? gdzie to powiedziałem? W ogóle czy są zajęcia jakich się można się podjąć ze skutkiem śmiertelnym?

Chyba skok na banguee bez liny.


Nurkując trzeba pamiętać o tym że jest się pod wodą w której no sory ale oddychać się nie da, no ja nie umiem - może ty tak.
Załóżmy nurkując na tych 5-10 metrach nagle nie będziesz miał możliwości oddychać z automatu i nie będziesz miał powietrza w płucach ani w jackecie. Wypłyniesz na powierzchnię żeby zabrać oddech? Nie wypłyniesz bo nie zdążysz.. Dlatego jest to sport extremalny, że w razie awarii własnego sprzętu jesteśmy zdani tylko i wyłącznie na łaskę partnurów i swojego intelektu.

[baca]

[Mr.Bartson]

Dobra ja już się nie wypowiadam w tym temacie jakiekolwiek moje odpowiedzi będą tylko dalej ciągnąć ten temat w nieskończoność, a i tak nie dojdziemy do "sedna". Chce tylko powiedzieć jeszcze że źle zrozumiałeś to co napisałem - dokładnie ten zacytowany fragment, ale teraz to już szczegół, nie chce mi się ciągnąć tego tematu - po co go w ogóle odkopałeś to nie wiem. Daruj se też ten tekst o wyrywaniu lasek...
Jeszcze tylko podaj definicje sportu extremalnego dla uzupełnienia wypowiedzi.

[baca]

Temat jak najbardziej ciekawy i aktualny.
Nie obrażaj się tylko dlatego że ktoś ma odmienne zdanie.
Przepraszam jeżeli tekst o wyrywaniu lasek wziąłeś do siebie. Moim zamiarem było jedynie położenie kres pewnym stereotypom.

Myślę że w dyskusji każde stanowisko jest ważne, nawet jeśli w trakcie wychodzi że rozmówca nie ma racji. Sztuką jest przyznać się do błędu i skorzystać trochę z wiedzy i doświadczenia innych.

Jedno ze stanowisk dotyczących sportów extremalnych już przygotowuję i zamieszczę niebawem. Chętnie podyskutuję na ten temat.

Pozdrawiam
baca

[Mr.Bartson]

[baca]

A wydawało mi się że to będzie ciekawa dyskusja, która pokaże różne spojrzenie na nurkowanie. Myślałem że podyskutujemy także na temat sportów ekstremalnych.
Okazuje się że się pomyliłem, gdyż Tobie nie zależy na dyskusji a jedynie na przekonywaniu do swoich przekonań. Ogól nazywa to kłótnią a na tą nie mam ochoty.

Jednak temat będę kontynuował aby przekazać innym swój punkt widzenia tych problemów. Zaznaczam że to moje spostrzeżenia, poparte jednak badaniami, które zostały przeprowadzone na kilku uczelniach. Opieram się także na teoriach wykładowców sportów przestrzeni.

Wiele razy próbowano wyodrębnić sporty ekstremalne, do których zalicza się nie tylko różnorodne sporty (najczęsciej to sporty tzw. wysokiego ryzyka) ale także zabawowe formy aktywności ruchowej nie będące sportami. Cechę "ekstremalności" przypisuje się róznym składnikom struktury i treści walki sportowej, uznanym za "skrajne". I to zarówno związanym ze sferą podmiotu walki, takim jak trudność zadania ruchowego i poziom ryzyka, jak i tym któe wiążą się ze sferą podłoża przestrzennego. Jednak stopień trudności zadania nie może stanowić kryterium zaliczenia do ekstremalnej walki sportowej, ponieważ to nie trudność lecz rodzaj tworzy strukturę i treśc zadania. Dla każdego sportowca trudność jest kształtowana inaczej, w zależności od wytrenowania, warunków psychofizycznych, itp. Dlatego "trudne" zadania nie są ekstremalne. Stopień ryzyka także nie jest ostrym kryterium zaliczenia do omawianej grupy sportów. Po pierwsze nie można go zmierzyć. Po drugie z punktu widzenia teorii walki sportowej jak i psychologii sportu istnieją jakościowe różnice między ryzykiem "subiektywnym", a ryzykiem tzw. immanentnym, związanym z naturą środowiska zewnętrznego. Wszystko wskazuje na to że stopień ryzyka także nie zalicza działania do ekstremalnego. Inaczej podchodzi do zjazdu na nartach z Kasprowego zawodnik, który nie "ryzykuje" a inaczej amator który rzadko pojawia się na Kasprowym i w jego mniemaniu zjazd to "duże ryzyko". Oczywiście przykład Kasprowego jest umowny ponieważ trasy tam są stosunkowo łatwe. I tutaj też można by poszukiwać układów odniesienia do "górki za domem" i tras w alpejskiej Cortinie. Przekładając to na nurkowanie: dla niedoswiadczonego nurka zejście pod wodę na głębokość 10m w polskich jeziorach to duże ryzyko i dla niego może to się wydawać ekstremalne, gdzie ten sam nurek schodząc w Morzu Czerwonym na 20 -30 m czuje się komfortowo i o jakimkolwiek "ekstremum" nie ma wogóle mowy. A nurek ten sam, sprzęt ten sam a kryterium są warunki. Czy więc nurkowanie jest ekstremalne ??
Teoretyzując nadal... Działania zawodnika w walce sportowej są aktami regulacji między nim a otoczeniem, gdy uwzględniamy aktywną rolę tego ostatniego. W nurkowaniu woda ma aktywne działanie, to nie podlega chyba dyskusji. Sytuacja walki sportowej obejmuje także, mający znaczenie z punktu aktywności i egzystencji podmiotu, układ jego stosunków z podłożem materialno-przestrzennym walki (morze dla żeglarza, ściana skalna dla alpinisty, ośnieżony stok dla narciarza). Można mówić o sytuacjach normalnych (układ najczęstszy, do którego człowiek jest przyzwyczajony) i sytuacjach trudnych (układ mniej korzystny, normalny przebieg aktywności podstawowej i prawdopodobieństwo realizacji założonego celu na poziomie normalnym staje się mniejsze). Sytuacja ekstremalna to taka sytuacja w której stopień oddziaływania ujemnych bodźców otoczenia zagraża egzystencji człowieka. Czy rozpatrując takie spojrzenie można nurkowanie zaliczyć do działań destruktywnie działających na człowieka ? Osoba decydująca się zejść pod wodę jest do tego przygotowana teoretycznie. Rozpatrujemy normalną sytuację, pomijamy brawurę, głupotę i lekkomyślność. Osoba ma przygotowany sprzęt zgodny z zadaniami które chce wykonać pod wodą. Osoba posiada asekurację w postaci drugiego nurka lub grupy. Czego ekstremalnego możemy się doszukiwać w takim działaniu ?
W kalsyfikacji sportów (przeprowadzonej ze względu na treść walki sportowej) za sporty ekstremalne należało by uznać sporty, w których walka prowadzona jest w sytuacji ekstremalnej, zagrażającej, trudnej lub niemożliwej do dodatniego lub neutralnego zbilansowania. Teoretycy do takich sportów zaliczają alpinizm wysokogórski i jaskiniowy, skoki spadochronowe, lotniarstwo, jachting dalekomorski. Można do tego zaliczyć głębokie nurkowania techniczne, których celem jest pobijanie głębokości. Jednak nurkowanie na poziomie OWD, AOWD czy CMAS* ** nie można zaliczyć do nurkowań technicznych. A dyskusja dotyczy nurkowania rekreacyjnego. Sporty ekstremalne zatem, to te sporty w których istotnym składnikiem treści walki sportowej jest aktywność jej uczestnika skierowana na zrównoważenie sytuacji ekstremalnej w jakiej przebiega walka.
Nurek przygotowujący się do zejścia pod wodę w celach rekreacyjnych nie podejmuje wysiłku zrównoważenia sytuacji ekstremalnej, której w nurkowaniu rekreacyjnym nie ma...

Wiem że ten wywód jest troszkę przydługawy ale krócej byłoby mi trudno to wyjaśnić.

Wracając do postu Mistera ... do jednej grupy (czy worka jak kto woli) wrzuciłeś nurkowanie rekreacyjne, nurkowanie techniczne, nurkowanie na zatrzymanym oddechu (bezzdech to choroba), pływanie szybkie. Klasyfikując w ten sposób (a raczej nie robiąc tego) popełniasz podstawowy błąd typologiczny. Uogólniając tematykę piszesz o wszystkim czyli o niczym. Nurkowanie powszechne, rekreacyjne nie jest sportem, chociażby ze względu na brak współzawodnictwa (oczywiście także mnóstwo innych cech dyskryminuje je jako sport). Nurkowanie głębokie, freediving sportowy jest formą współzawodnictwa, jednak wracając na poczatek tego tematu to nie o taką formę nurkowania tutaj chodziło.

Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji.
baca