Wiek: 45 Do³±czy³: 02 Maj 2005 Posty: 69 Sk±d: WWOPR
Wys³any: Nie Mar 04, 2007 8:02 pm
Długo mnie nie było, ale realizowałem dobre rady Gordinga. Po czym z 5 razy wnikliwie przeczytałem jego ostatnią wypowieź z wielka chęcią zrozumienia i .... niestety. Nie udało się. Gording, po raz kolejny powtażasz słowa że "ratownik niemedyczny powinien reanimować 2:30 (pacjent pediatryczny cd) a ratownicy medyczni 2:15 o ile jest ich dwóch lub więcej". W kolejnym zdaniu twierdzisz, że wcale z tego nie wynika, iż jeden medyczny reanimuje 2:30. Albo się to kupy nie trzyma, albo za krótko na tym świeżym powietrzu byłem!
Jarek R
Ja już się wypowiedziałem co do schematu. Nie ma w nim baaaardzo wielu rzeczy, które mogłyby się tam znaleźć. Nie wynika to z przeoczenia.
A teraz ustosunkuję się do wypowiedzi Gordinga, który napisał:
1. Nie w każdym przypadku podaje siÄ™ „5 oddechów ratowniczych” (tak byÅ‚o w standardach obowiÄ…zujÄ…cych do 2005 roku)
2. Osoby bez wyksztaÅ‚cenia medycznego (w tym ratownicy WOPR) nie „kontrolujÄ… tÄ™tna” (od roku 2000)
3. U dzieci osoby bez wykształcenia medycznego wykonują RKO w stosunku 30 do 2 (15 do 2 medycy, jeśli jest ich dwóch lub więcej)
4. Brak jest elementu wezwania pomocy (zarówno call first, jak i call fast)
5. Brak jest elementu sprawdzenia zawartości jamy ustnej i ewentualnego jej oczyszczenia
Ad 5 Brak jest takich elementów również w schematach PRC, jednakże nie wyklucza to ich stosowania, tzw. dobra praktyka.
Ad 4 Procedura wzywania pomocy przez Ratownika WOPR jest inna niż ta która jest ujęta w BLS i wymaga dodatkowego omówienia, wraz z korelacją scenariusza
Ad 3 Najbardziej sporny - U dzieci reanimację powinno się prowadzić 2:15
Dopuszcza się by ratownik medyczny przeprowadził reanimację 2:30 w określonych okolicznościach,
Osoby nie związane z niesieniem pomocy, tak na siłę i niefortunnie nazywane ratownikami niemedycznymi, są nauczane reanimacji 2:30, bo lepiej reanimować tak niż wcale!
Oryginalne wytyczne określają naszą grupę jako ratowników z obowiązkiem udzielania pomocy. Ratownicy WOPR są takimi osobami. Powinni reanimować 2:15. Pierwsza pomoc jest nauczana na kursie MR WOPR, R WOPR, i każdym wyższym. Zgodnie z prawem jesteśmy osobami z obowiązkiem udzielenia pomocy. (proszę nie brać pod uwagę zapisów, iż każdy człowiek powinien udzielić pomocy innemu w stanie ....., ta uwaga nie dotyczy Jarka R bo prawa prawnika uczyć nie będę).
Ad 1 Ratownik WOPR powinien znać 2 schematy i stosować je w zależności od etiologi NZK.
Nikt nie powiedział że w każdej sytuacji rozpoczyna się RKO od 5 oddechów. Jest to jak zwykle nadinterpretacja Gordinga. Schemat skierowany do Ratowników WOPR zakłada zaistnienie epizodu tonięcia. Ratownik wodny wydobywając osobę z wody, nie będąc świadkiem procesu tonięcia również powinien założyc, że do niego doszło (mimo, iż mogło dojść do pierwotnego NZK).
Schemat nie uwzględnia Ratownika WOPR robiącego zakupy w sklepie, bedącego świadkiem zasłabniecia starszej osoby, która osuwa się trzymając okolicę serca przeprszam, że nie skonstruowałem tak wszechstronnej jego wersji.
Jeśli chodzi o źródło to Wytyczne RKO 2005 w wersji pełnej.
Nie można się posługiwać wersjami skróconymi typu Zmiany w wytycznych - wyciąg, które są tu często przytaczane, ani prezentacjami jeśli nie słyszy się ich autora.
Nie wykłócam się sądząc, iż pozjadałem wszystkie rozumy, tylko chciałbym żeby wiedza była przekazywana zgodnie z zamysłem autora. Jestem Instruktorem i zależy mi, by Ratownicy WOPR byli profesjonalistami w swoim zawodzie.
Gorąco liczę na spotkanie z Jarkiem R i na wymianę poglądów. Już się kiedyś zapowiadałem, że podjadę obejrzeć bazę. Pewnie w lipcu. Nie zmienia to jednak faktu, że Gording Ci cukrzy! Bez urazy.
Zakończmy tą rozmowę pewnym konsensusem - cieszę się, że tyle osób jest tak silnie zaangażowanych w zgłębianie wiedzy o RKO. Trzeba jedynie nauczyć się spokojnie o niej rozmawiać. Pozdrawiam serdecznie, idę na piwo RR
Tylko może zanim zacznie się podnosić umiejetnosci innych warto poprawić najpierw własne błędy na schemacie RKO zamieszczonym na stronie. "
to jest cytat poczÄ…tku wypowiedzi Gording - samego poczÄ…tku.
Mam nadzieje, że miało to za cel podniesienie autorytetu Istruktorów WOPR
Na pewno więcej młodych ludzi przyjdzie dzięki takim wypowiedzią na kursy ratownika WOPR... Wystarczyło pytanie skąd mamy ten schemat i prośba o komentarz do uwag. Stone www.kursy.lifesaving.pl tworzył ratownik, młody człowiek, którego pasją jest ratownictwo wodne. W dodatku jest bardzo dobry (Chodzi o zawody ratownicze). Zapewne będzie tak szybko przy tonącym, że nie będzie musiał stosować żadnego schematu RKO
Wracając do zacechowania emocjonalego uwagi o schemacie RKO i całej dyskusji, to zapraszam do Kołobrzegu w lipcu. Jeżeli uda CI się ten zapał, namiętność, pasje do RKO przekazać kursantom, to będe bardzo wdzięczny.
Nie można rozpoczynać dyskusji od. Jesteś głupi bo to i to. Co ja pisze, przecież to nawet nie było zaproszenie do dyskusji. Tylko stwierdzenie.
Ja też broniłbym się jak lew. Sama dyskusja mimo, że ... to również budująca. Zapewne wiele osób zagłebi się w wytyczne i opracowania o RKO, aby przekonać się, kto miał racje
Na koniec zapraszam wszystkich chętnych na obóz. Będzie super!!!
Wiek: 45 Do³±czy³: 02 Maj 2005 Posty: 69 Sk±d: WWOPR
Wys³any: Pon Mar 05, 2007 7:15 am
Pingod - przepraszam, już śpieszę z odpowiedzią:
Ratownik medyczny może użyć schematu 2:30 o ile okoliczności prowadzenia zabiegów wpływają negatywnie na płynność ich przebiegu tj sprzęt którym dysponuje, miejsce zdarzenia i inne czynniki (z brakiem doświadczenia włącznie).
Gording, mógłbym pisać jeszcze o wielu rzeczach, ale po co. Ty wiesz to lepiej!
Pozdrawiam RR
Zostałam wezwana do odpowiedzi już jakiś czas temu i w tzw. "międzyczasie" się troszkę w temacie zmieniło.
RR napisa³/a:
Ratownik medyczny może użyć schematu 2:30 o ile okoliczności prowadzenia zabiegów wpływają negatywnie na płynność ich przebiegu tj sprzęt którym dysponuje, miejsce zdarzenia i inne czynniki (z brakiem doświadczenia włącznie).
I tutaj się z Tobą w 100% zgadzam. Nie chciałabym, żeby ktoś czytając ten temat doszedł do wniosku, że miał PP na kursie, jest ratownikiem WOPR więc będzie robił 15:2. Chodzi o to, że przerwy w masażu serca powinny być jak najkrótsze, a podanie oddechu dziecku i powrót do masażu, przez kogoś niedoświadczonego wcale nie są takie łatwe i szybkie. Powiedzmy sobie prawdę: jak często reanimujesz małe dziecko? Czy na tyle często, żeby mieć wystarczające doświadczenie? Jeśli tak, to gratuluję i zgadzam się, że w takim wypadku stosunek uciśnięcia: wdechy wynosi 15:2. Czy jednak na każdym kursie są fantomy dziecka i czy wszystkich WOPR-owców uczy się takiej reanimacji?
Co do źródeł: wiem, że pewnie Cię to nie przekona, ale na zajęciach z medycyny ratunkowej zwracali nam na to uwagę
To jest moja interpretacja i nikt nie musi się z tym zgadzać. Nie zamierzałam też nikogo atakować.
Pozdrawiam
_________________ >> Rzuć mnie wilkom na pozarcie, a wrócę dowodząc watahą... <<
Problematyczne w interpretacji wytycznych jest, kto jest "ratownikiem medycznym", czy wytyczne dla tej grupy powinni stosować ratownicy WOPR? Pytanie dotyczy również strażaków. W straży pożarnej nie przyjęto do stosowania nowych wytycznych, a przecież WOPR, jest razem ze strazą w zintegrowanym systemia ratownictwa???
W tej kwesti, czy 15:2 czy 30:2, zgadzam siÄ™ ze zdaniem Wiwijec.
Wiek: 45 Do³±czy³: 02 Maj 2005 Posty: 69 Sk±d: WWOPR
Wys³any: Czw Mar 08, 2007 7:38 am
Hm, rozmowa z Tobą to wielkie nieporozumienie. Wycinasz część wypowiedzi, żeby zinterpretować ją tak jak chcesz. Zrobiłeś to z wypowiedzią dr Cebuli, teraz robisz z moją. Zresztą nie po raz pierwszy. Autorytet to sprawa względna, nie musi się być autorytetem dla każdego. Jednakże jak widać dla "kilku" osób jestem ze swoją wiedzą wiarygodny. Jako Instruktorzy wdrożyli oni takie schematy do swoich szkoleń i zamieszczają taką wiedzę na swoich stronach.
Mimo wszystko pozdrawiam (pogoda mnie tak nastraja) i do zobaczenia na plaży RR
Pytanie do Rafała: dlaczego po wykonaniu 5 wdechów ratowniczych w schemacie RKO dla ratowników WOPR nie kontrolujemy tętna, tylko od razu przystępujemy do pośredniego masażu serca?
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
FAQ
Szukaj
U¿ytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Nie w każdym przypadku podaje siÄ™ „5 oddechów ratowniczych” (tak byÅ‚o w standardach obowiÄ…zujÄ…cych do 2005 roku)
przeprszam, że nie skonstruowałem tak wszechstronnej jego wersji.
... to również budująca. Zapewne wiele osób zagłebi się w wytyczne i opracowania o RKO, aby przekonać się, kto miał racje 
