Wysany: Nie Lis 03, 2013 4:25 pm KURS RATOWNIKA WODNEGO ZDUŃSKA WOLA styczeń 2014
Zapraszamy na Kurs Ratownika Wodnego
Kurs Całościowy dający uprawnienia do pracy i kończący się wydaniem certyfikatu
Ministerialnego i Legitymacji WOPR
Termin 25,26,27,28,29,30 stycznia 2014 roku
(FERIE województwa Łódzkiego)
oraz
KURS ETAPOWY : I II III Etap
Miejsce Kursu: Zduńska Wola.
Koszt:Kurs całościowy 1000zł
I Etap -300 zł
II Etap -400 zł
III Etap 500 zł
Istnieje Możliwość zakwaterowania w promocyjnych cenach.
Organizator : ZDUŃSKOWOLSKIE WOPR
Tel. 513-771-763
Wysany: Nie Lis 03, 2013 5:36 pm Re: KURS RATOWNIKA WODNEGO ZDUŃSKA WOLA styczeń 2014
Patryk napisa/a:
Zapraszamy na Kurs Ratownika Wodnego
Kurs Całościowy dający uprawnienia do pracy i kończący się wydaniem certyfikatu
Ministerialnego i Legitymacji WOPR
Termin 25,26,27,28,29,30 stycznia 2014 roku
(FERIE województwa Łódzkiego)
oraz
KURS ETAPOWY : I II III Etap
Miejsce Kursu: Zduńska Wola.
Koszt:Kurs całościowy 1000zł
I Etap -300 zł
II Etap -400 zł
III Etap 500 zł
Istnieje Możliwość zakwaterowania w promocyjnych cenach.
Organizator : ZDUŃSKOWOLSKIE WOPR
Tel. 513-771-763
A co to jest certyfikat "ministerialny"?
A kto go wyda?
To istotne, dlatego, że trzeba wiedzieć, czy podmiot, który się na tym certyfikacie "ministerialnym" podbije i podpisze - jest uprawniony do wykonywania ratownictwa i czy w związku z tym człowiek otrzymujący ten dokument ma "uprawnienie" czy "karteczkę"
Pozdrawiam
_________________ wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
kurs 6 dniowy -teoretycznie po 10 godzin dziennie bez zwiększenia ilości zajęć, ale gdzie zajęcia na wodzie otwartej i łódka, chyba że będzie ciepło lub zrobimy przerębel
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Lis 04, 2013 9:21 am
Nie przyczepiałbym się do "certfikatu", choć koledzy ze Zduńskowolskiego WOPR, mogliby nie podnosić sobie prestiżu "certyfikatem" tylko pozostać przy "Zaświadczeniu', które określa rozporządzenie.
Poza problemami technicznymi o których piszecie (lód), jest sprawa daleko ważniejsza, na którą zwraca uwagę stary ratownik
stary ratownik napisa/a:
To istotne, dlatego, że trzeba wiedzieć, czy podmiot, który się na tym certyfikacie "ministerialnym" podbije i podpisze - jest uprawniony do wykonywania ratownictwa i czy w związku z tym człowiek otrzymujący ten dokument ma "uprawnienie" czy "karteczkę"
W czym rzecz.
Jeśli do tej pory, mogliśmy jeszcze bazować na opinii MSW i wydawać te zaświadczenia z podpisem JT jako Prezesa struktury krajowej, to obecnie (ta skądinąd poddawana pod wątpliwość możliwość) jest chyba zupełnie niemożliwa, czemu?
Jest wyrok sądu w Warszawie, negujący prawomocność przeprowadzonych w kwietniu, obu Zjazdów Krajowych WOPR. Nie wdając się więc w dyskusję, który z nich miałby być jedynie właściwy (bo sąd rozstrzygnął, że żaden), trzeba powiedzieć, że nie mamy władz centralnych w tym Prezesa, który z mocy prawa upoważniony był do podpisywania tych Zaświadczeń dokumentujących ukończenie szkolenia w zakresie ratownictwa wodnego.
Tak więc koledzy ze Zduńskiej Woli, a właściwie dotyczy to wszystkich jednostek WOPR, dziś jesteśmy w takiej sytuacji (którą sprokurowały nam nasze dotychczasowe władze WOPR), że nie tylko nie możemy wydawać tych Zaświadczeń (jeśli nie mamy oczywiście indywidualnej zgody MSW), ale nawet uruchamiać tych szkoleń, bo procedura zakłada uzyskanie zgody na ich uruchomienie, przeprowadzenie, powołanie komisji egzaminacyjnej itd., Prezesa WOPR a takiego dziś nie mamy.
Jesteśmy tym samym (nie tylko ze szkoleniem) w czarnej (...).
Tak się nam przysłużyło nasze CENTRUM z JT na czele.
jak najbardziej otrzymuje uprawnienia do pracy oczywiście z aktualnym KPP
[ Dodano: Pon Lis 04, 2013 9:31 am ]
wynika z tego co piszesz ze wszelka działalność WOPR w Polsce jest obecnie nie możliwa. Pomijam szkolenia a przetargi obstawianie basenów co w sytuacji kiedy jakiś wopr jest w trakcie realizacji jakiegoś przetargu. Nagle traci uprawnienia do wykonywania ratownictwa. Nie widziałem żadnej informacji na stronie zarządu głównego mówiącej ze mamy wstrzymane uprawnienia. Co oczywiście nie zmienia faktu ze może masz rację tego nie wiem
Pozdrawiam
[ Dodano: Pon Lis 04, 2013 9:51 am ]
Po konsultacji z biurem zarządu głównego dostałem zapewnienie ze WOPR robi szkolenia i wydaje zaświadczenia zgodne z rozporządzeniem ministra spraw wew.
Wobec powyższego zapraszam na szkolenie
Pozdrawiam
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Lis 04, 2013 10:45 am
Niestety w tym momencie te zapewnienia, są niemiarodajne żeby nie powiedzieć nieprawomocne, to jest mieszanie ludziom w głowach. Wcale nie jestem zdziwiony tą informacją - na co liczyłeś, że powiedzą, że działają nielegalnie? Widzę, że WOPR'u JT, nikt i nic nie zmieni.
W tej sytuacji (tego wyroku sądu), jeśli nawet ma się do niego zastrzeżenia (mam na myśli WOPR JT), to zwykła przyzwoitość nakazywałaby powstrzymanie się od wszelkich wiążących działań i ograniczenie się do co najwyżej bieżącego administrowania, do czasu zajęcia stanowiska przez organ nadzoru (Prezydent Warszawy).
Takie standardy są jednak obce trzymającym władzę (powszechna nasza rzeczywistość).
Zapraszasz na szkolenie - OK Twoja sprawa - ale bierzesz ryzyko jego ewentualnej nieważności na siebie, jeśli szkolenie ktoś formalnie zakwestionuje. W co, może i działając w dobrej wierze, pakujesz siebie i przystępujących do szkolenia, które może uznane być za nieważne, to sam sobie wyobraź.
[ Dodano: Pon Lis 04, 2013 10:55 am ]
Nie chodzi o to, że wszelka działalność WOPR jest niemożliwa, tylko, że nie ma prawomocnie wybranego Zarządu i Prezesa i działania które wymagają potwierdzenia podpisem Prezesa (jego Decyzji), czy zgody (czytaj Uchwał Zarządu lub Prezydium Zarządu), nie mają umocowania prawnego - a tak jest w przypadku szkoleń - brak prawomocnych uchwał i decyzji (bo nie ma usankcjonowanych prawnie władz WOPR), nie ma Prezesa - brak możliwości złożenia wymaganego podpisu na Zaświadczeniach.
"Jednostki organizacyjne WOPR" zgodnie z wykładnią MSW (pismo Pani Muszyńskiej), działają nadal w zakresie swoich kompetencji.
nie ma podstaw twierdzić ze szkolenie jest nie ważne z tego co wiem to zostały zakwestionowane zjazdy czyli nie wybrano nowego prezesa ( albo inaczej wybrano ale nie ma to mocy prawnej ) czyli do wprowadzenia komisarza pracami zarządu kieruje stary Prezes czyli JT nie widzę więc zagrożenia aby kursy i wydawane uprawnienia nagle stały się nieważne.
Pozdrawiam
[ Dodano: Pon Lis 04, 2013 11:15 am ]
Nie bardzo rozumiem też twojej motywacji działania w wątku o najbliższych szkoleniach wprowadzać taką polemikę na temat ważności uprawnień skoro zarząd główny wopr ma oficjalne stanowisko że szkolenia są prowadzone
PS . Chcesz zniechęcić młodzież do WOPR-u
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Lis 04, 2013 11:57 am
Patryk napisa/a:
PS . Chcesz zniechęcić młodzież do WOPR-u
Nic z tych rzeczy. Nie masz podstaw aby o to mnie podsadzać. Zwróciłem tylko uwagę, że mam obawy o uznanie tych szkoleń. Jeśli by tak było (czego nikomu nie życzę), to Twoje działania, nie mam wątpliwości prowadzone w dobrej wierze, w wyniku których szkoleni otrzymaliby nieważne Zaświadczenia, mogłyby doprowadzić właśnie do "zniechęcenia" do WOPR.
Patryk napisa/a:
Nie bardzo rozumiem też twojej motywacji działania w wątku o najbliższych szkoleniach wprowadzać taką polemikę na temat ważności uprawnień skoro zarząd główny wopr ma oficjalne stanowisko że szkolenia są prowadzone
Właśnie jest problem w tym jaki (który) to Zarząd zajmuje takie stanowisko i na ile może być to stanowisko wiążące, jam mam wątpliwości i stąd polemika
Trudno uniknąć takiej polemiki w sytuacji kiedy jest zagrożenie, że być może oferujesz (oferujemy jako WOPR) komuś, coś do czego jesteśmy nieuprawnieni.
Nie da się nie zadawać tych pytań, bo choć temat dotyczy szkoleń, te szkolenia od odpowiedzi na te pytania są zależne.
Patryk napisa/a:
czyli do wprowadzenia komisarza pracami zarządu kieruje stary Prezes czyli JT
Chyba jednak nie może tego robić (kadencja się skończyła), a jeśli nawet tak, to pracami jakiego Zarządu kieruje, tego starego (ustępującego) czy tego nowo wybranego? Dziś zarządza ten nowy Zarząd, a on na pewno został uznany za nieprawomocny i wszystko co uchwalił w ślad za tym jest nieprawomocne. Więc pytam Cię wskaż mi podstawę prawomocności prowadzenia szkoleń? Chciałbym aby taka była a drążę temat bo mam wątpliwości.
Wykaz podmiotów uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego:
Na podstawie art. 40 ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych (Dz. U. Nr 208, poz. 1240):
Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, ul. Pytlasińskiego 17, 00-777 Warszawa
To jest fragment ewidencji ze strony ministerstwa i na takiej właśnie podstawie.
Natomiast nie spieram się co do tematu ważności czy nie ważności obecnych władz bo nie wiem jak te zjazdy były powołane jakie mają uchybienia proceduralne. Pragnę jednak zauważyć że wopr w całym kraju robił przez cały sezon kursy i nie sądzę aby w hipotetyczne zakładanej sytuacji gdy JT przestane być prezesem albo okaże się ze był wybrany nie zgodnie z prawem że wszyscy ci ludzi stracą uprawnienia. Jest to dobra wola nowego zarządu który powinien wspierać swoich członków a nie dawać im argumenty do przeniesienia się do innej organizacji ratowniczej.
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Lis 04, 2013 12:34 pm
Patryk napisa/a:
Natomiast nie spieram się co do tematu ważności czy nie ważności obecnych władz bo nie wiem jak te zjazdy były powołane jakie mają uchybienia proceduralne. Pragnę jednak zauważyć że WOPR w całym kraju robił przez cały sezon kursy i nie sądzę aby w hipotetyczne zakładanej sytuacji gdy JT przestane być prezesem albo okaże się ze był wybrany nie zgodnie z prawem że wszyscy ci ludzi stracą uprawnienia.
Też jetem przekonany, że nie stracą kwalifikacji poświadczonych Zaświadczeniem podpisanym przez Prezesa JT, ale uzyskanych przed dniem wydania prawomocnego wyroku Sądu, mówiącym o nieważności wyborów. Co do podpisów składanych przez JT po tym dniu, mam już wątpliwości i w gruncie rzeczy tego dotyczyły moje "wynurzenia" ale to zagadnienie faktycznie dla prawników. Temat może faktycznie na osobny wątek
widzę że doszliśmy do tych samych wniosków skoro nie ma prawomocnego podkreślam prawomocnego wyroku sądu to kursy robione przez WOPR są zasadne
Pozdrawiam
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Lis 04, 2013 2:14 pm
Tak jest, przekonałeś mnie (a zżymałeś się, że dyskutuję) i to jest efekt edukacyjny
Do czasu zakończenia drogi prawnej w sprawie Postanowienia Sądu z dnia 26.09.2013 roku (zapewne będzie apelacja), mamy Zarząd JT i równolegle drugi Zarząd (powstrzymujący się od działań).
Zobaczymy jak rozwinie się sytuacja bo jeśli sentencja Postanowienia Sądu z dnia 26.09.2013 roku zostanie utrzymana, wątpliwości które podnosiłem wrócą i będą musiały być rozstrzygnięte.
Myślę, że kolega Patryk (bez obrazy) jest nie reformowalny. JT i pracownicy biura w Warszawie nakładli mu do głowy, a on (i reszta Łódzkiego) łykają to jak młode pelikany
Już wiemy, że Wasze władze zamiast dbać o interes WOPR-u, zadbali o własny uzyskując zgodę MSW dla prywatnych firm prezesów, a nie dla Waszych jednostek
https://msw.gov.pl/pl/bezpieczenstwo/nadzor-nad-ratownictwe/10071,Podmioty-uprawnione-do-wykonywania-zadan-ratownictwa-gorskiego-i-wodnego.html
Ucinając powyższe dyskusje, czy możecie szkolić, czy nie, to bezspornym jest, że po pierwszym stycznia nie możecie organizować szkoleń ratownika wodnego wg Rozporządzenia MSW 747
Jak w 2014 roku po telefonie na Pytlasińskiego usłyszycie że "możecie szkolić" i to zrobicie, tzn. że .... będziecie mieli BIG PROBLEM
Cała Polska (WOPR-y) mówi nie możemy, a Wy swoje
Gratulacje dla regionalnych działaczy pozdro dla Andrzeja J i Milana W.
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
