Wiek: 52 Do³±czy³: 26 Cze 2006 Posty: 16 Sk±d: z za winkla
Wys³any: Wto Cze 27, 2006 5:46 pm
Poczytaj USTAWE (niewiem czy jest jeszcze aktualna... ?) , która obowiązuje w naszym kraju ( § 11), wg tych przepisów szkoli i nadaje uprawnienia między innymi LOK
, a TUTAJ LINK jak to wyglÄ…da w CMAS'ie
CMAS
Uprawnienia: Płetwonurek KDP/CMAS* ma prawo nurkować:
do głębokości 20 m w parze z osobą pełnoletnią o wyższych/równych kwalifikacjach KDP/CMAS
PADI
Nurkowania z partnerem o podobnym stopniu wyszkolenia do 18 metrów bez konieczności przebywania pod bezpośrednią lub pośrednia opieką czy nadzorem instruktora, korzystania z wszelkiego rodzaju działalności nurkowych
LOK
Płetwonurek posiadający kwalifikacje na poziomie podstawowym może nurkować do głębokości 20 m, a osoba, która nie ukończyła 18 roku życia, może nurkować do głębokości 20 m z osobą pełnoletnią, posiadającą kwalifikacje płetwonurka na poziomie co najmniej podstawowym.
Na jedno wychodzi
_________________ Młode Wilki zawsze razem będą szły ku przeznaczeniu...
na moim kursie na P1 * instruktor na pytanie czym rozni sie cmas od padi powiedzial taki dowcip:
grupa nurków przebywa na łodzi, łódz ulega uszkodzeniu, idzie na dno...
instruktor cmas mowi "prosze państwa, zakładamy sprzęt i płyniemy do brzegu",
instruktor padi mowi "prosze panstwa, dopłacamy 100$ i ćwiczymy nurkowanie wrakowe".
Hehe...na szczęście to tylko dowpic, bo np. mój instruktor PADI robi mi kursy za pół ceny a jak przyjeżdzałem nurkować już po kursie to nie musiałem płaciłć za wypożyczenie sprzętu.
W 2010 weszła nowa ustawa -> http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU20101270857 .
Ponieważ zastępuje ona poprzednią ustawę, to z automatu wszystkie załączniki i rozporządzenia do poprzedniej ustawy tracą moc prawną.
A przepisy dotyczące nurkowania były zawarte właśnie w rozporządzeniu do poprzedniej
ustawy.
Na dzień dzisiejszy, nie ma żadnych przepisów ograniczających nurkowanie rekreacyjne.
A co za tym idzie wszystkie kursy , uprawnienia i stopnie - są tylko wewnętrzną sprawą
danej organizacji.
Co znaczy że osiągnięto w końcu poziom normalności .
Czyli każdy obywatel może zakupić lub wypożyczyć dowolny sprzęt nurkowy i dowolnie
uprawiać nurkowanie.
Warto też zauważyć że nurkowanie zawodowe i prace podwodne podlegają zupełnie innym
przepisom niż kiedykolwiek podlegały rekreacyjne.
I rzecz której pojąć nie potrafię - akceptowanie stopni rekreacyjnych jako stopni
zawodowych. Czyli uprawienia nurka P1 lub OWD , akceptowane przez WOPR/Straż
jako patent.
Pomóg³: 3 razy Do³±czy³: 26 Maj 2013 Posty: 762 Sk±d: Centrum
Wys³any: Czw Sie 15, 2013 12:14 pm
Z tymi uprawnieniami (kwalifikacjami) do płetwonurkowania rekreacyjnego, chyba masz rację. Obecnie żadne akty prawne rangi Rozporządzenia czy tym bardziej Ustawy tego nie regulują. Czyli tak naprawdę, każdy może uprawiać płetwonurkowanie (nie mylić z nurkowaniami zawodowymi), jak się wydaje, nawet bez przeszkolenia - czego oczywiście nie polecam, bo bardzo szybko można sobie zrobić duże kuku.
Natomiast organizacje prowadzące płetwonurkowe szkolenia rekreacyjne, powinny dostosować nadawane uprawnienia do aktualnych w tym zakresie Polskich Norm. W wyniku tego można porównywać nadane uprawnienia (między różnymi organizacjami), mimo że każda na swój sposób je nazywa (i dość komplikuje - ale to inna sprawa).
marcel_s napisa³/a:
I rzecz której pojąć nie potrafię - akceptowanie stopni rekreacyjnych jako stopni
zawodowych. Czyli uprawienia nurka P1 lub OWD , akceptowane przez WOPR/Straż
jako patent.
Robisz złe założenie. To nie chodzi o uznanie stopni rekreacyjnych jako równoznacznych z zawodowymi (uprawnieniami do wykonywania prac podwodnych).
W WOPR - rekreacyjne uprawnienia do nurkowania, jak najbardziej mogą być uznane za dodatkowy patent (inne kwalifikacje przydatne w ratownictwie wodnym), nie dla tego że uprawniają do wykonywania czynności nurka zawodowo, tylko dla tego, że ogólnie wyposażają ratownika wodnego (ratownika WOPR) w dodatkową wiedzę i umiejętności, które jego rozwojowi.
Niestety jest tak, że faktycznie w praktyce ratownicy wodni ( ratownicy WOPR) często biorą się np. za poszukiwanie zwłok. Rekreacyjne uprawnienia do nurkowania na daną głębokość jako płetwonurkowie mają - natomiast cel nurkowania nie jest rekreacyjny. Poszukiwanie zwłok, jest wykonywaniem PRACY PODWODNEJ i podlega pod uregulowania Ustawy o wykonywaniu prac podwodnych i wymaga uprawnień zawodowych. Tak naprawdę w takich sytuacjach jeśliby uprawnione organy w tym ścigania tym się zainteresowały, mogłyby być poważne konsekwencje dla wykonujących te prace i dla podmiotu je zlecającego.
Tak więc w tym przypadku nie można traktować posiadania dodatkowych uprawnień płetwonurka (patentu) jako zezwolenia do wykonywania prac podwodnych a jedynie jako uprawnienie rozszerzające "horyzony" ratownika wodnego (w tym WOPR).
Jeśli chodzi o straż ( Państwową Straż Pożarna) i inne jednostki podległe lub nadzorowane przez Ministra Spraw Wewnętrznych, to uprawnienia rekreacyjne, są tylko jednym z wymogów kwalifikujących do przyjęcia na szkolenia na stopnie ZAWODOWE (Młodszego NURKA i NURKA), obowiązujące w tych formacjach.
Mówiąc obrazowo na szkolenie przyjmowane są osoby potrafiące w miarę bezpiecznie funkcjonować pod wodą, natomiast na SZKOLENIACH ZAWODOWYCH uczy się je wykonywania konkretnych PRAC PODWODNYCH.
Tak więc nie może być tu mowy o "akceptowaniu stopni rekreacyjnych jako zawodowych".
Pomóg³: 1 raz Do³±czy³: 19 Mar 2010 Posty: 537 Sk±d: chleb!
Wys³any: Czw Sie 15, 2013 12:55 pm
a czy WOPRowiec posiadający uprawnienia rekreacyjne może w jakiś sposób (nie będąc w PSP, Policji itp) zdobyć uprawnienia ZAWODOWE pozwalające na szukanie zwłok?
Czy WOPR w ogóle może wykonywać takie prace?
_________________ Lifeguard -> Trained to save your ass, not kiss it.
Pomóg³: 3 razy Do³±czy³: 26 Maj 2013 Posty: 762 Sk±d: Centrum
Wys³any: Pi± Sie 16, 2013 5:23 pm
Najogólniej mówiąc prace podwodne wykonują nurkowie zawodowi (Nurek III; II i I Klasy oraz Nurek saturowany). Kwalifikacje Nurka odpowiedniej Klasy, uzyskuje się po ukończeniu odpowiednich szkoleń i spełnieniu innych warunków. Określa to Ustawa o wykonywaniu prac podwodnych. Szkolenia na Nurka odpowiedniej Klasy (zawodowego), przeznaczone są dla osób cywilnych. Tak więc jeśli nie jesteś "mundurowym" możesz tą drogą uzyskać uprawnienia nurka zawodowego, tylko pytanie po co?. Kursy są bardzo drogie a przedłużenie uprawnień związane jest miedzy innymi z udokumentowaniem sporej ilości godzin prac podwodnych wykonywanych w podmiocie prowadzącym takie prace (a to wyższa szkoła jazdy; kosztowne koncesje i zezwolenia, bardzo wysokie wymogi sprzętowe, zapewnienie bezpieczeństwa, dopełnienie innych bardzo rozbudowanych wymogów formalnych).
Strażacy PSP i Policjanci, są w przedmiocie prowadzonych przez nich prac podwodnych (wynikających ze specyfiki służby), wyłączeni spod działania Ustawy o wykonywaniu prac podwodnych, mają własny system szkolenia in zasady wykonywania tych prac. Jednak aby zostać Młodszym Nurkiem lub Nurkiem (stopnie nurków zawodowych w służbach) musiałbyś oczywiście być członkiem lub pełnić służbę w jednostkach podległych lub nadzorowanych przez Ministra Spraw Wewnętrznych. WOPR w rozumieniu przepisów taką jednostką nie jest.
WOPR nie może wykonywać prac podwodnych - chyba że uzyska odpowiednie zgody i spełni warunki ogólnie obowiązujące na rynku (być może są takie WOPR'y które takie zezwolenie posiadają i prowadzą prace podwodne (nurkami zawodowymi), ale ja o nich nie słyszałem).
Tak jak napisałem wcześniej, wykonywanie prac podwodnych bez zezwolenia jest zagrożone poważnymi konsekwencjami i karami finansowymi. Jeśli ktoś takie prace wykonuje, to narusza prawo. Jeśli jest ono w wielu przypadkach nie egzekwowane (dotyczy to głównie właśnie poszukiwania zwłok), to należny przypisać to, tylko sprzyjającemu zbiegowi okoliczności i małemu zainteresowaniu właściwych służb, takimi praktykami. Jeśli jednak chociażby konkurencja (zwykle uprawniony podmiot, który poniósł niemałe nakłady aby móc wykonywać prace podwodne) złoży doniesienie, to ...pozamiatane.
W każdym razie, WOPR z racji swoich powinności statutowych do wykonywania prac podwodnych nie jest upoważniony.
Pomóg³: 1 raz Do³±czy³: 19 Mar 2010 Posty: 537 Sk±d: chleb!
Wys³any: Sob Sie 17, 2013 9:45 am
Czyli np. takie prace: http://www.lwopr.pl/galer...olotu-cesna/4,1 to już jest praca podwodna i jednostka to wykonująca powinna mieć spełnione te wszystkie wymagania o których pisałeś albo liczyć na swoje szczęście...
Dzięki za nakreślenie tematu
_________________ Lifeguard -> Trained to save your ass, not kiss it.
Pomóg³: 3 razy Do³±czy³: 26 Maj 2013 Posty: 762 Sk±d: Centrum
Wys³any: Nie Sie 18, 2013 11:28 am
Te działania to zdecydowanie "wykonywanie prac podwodnych" i podlegają one pod Ustawę o wykonywaniu prac podwodnych. Jest więc dokładnie tak jak to określiłeś - aby je wykonywać trzeba spełniać wszystkie stosowne wymogi, albo liczyć na szczęście, że nikt tym nie będzie sobie zawracał głowy, a co ważniejsze, że nie dojdzie do wypadku nurkowego.
Zastrzegam, że w tym momencie, nie przesądzam o roli jaką odegrał w tych działaniach Legionowski WOPR. Może jest podmiotem uprawnionym do wykonywania prac podwodnych, może tylko stanowili zabezpieczenie tych prac, więc tego bym nie "roztrząsał" Przykład stanowi dla mnie tylko ilustrację tego co, miedzy innymi, można nazwać "pracą podwodną".
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
FAQ
Szukaj
U¿ytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Przykład stanowi dla mnie tylko ilustrację tego co, miedzy innymi, można nazwać "pracą podwodną".