www.forum.wopr.net.pl

[crixs]

Pytanie jest takie: co moze robic ratownik w mysl ustawy zatrudniony przez zarzadzajacego obszarem wodnym, a co pełniąc służbę/dyzur lub bedac zatrudnionym przez podmiot.
Chodzi o kwestie jego obowiazkow, prowadzenia rejestrow dzialan ratowniczych udzielania pomocy itd. Z tego co widze sa pewne rozbieznosci co do podejmowanych dzialan wynikajace z ustawy np. Zarzadzajacy zatrudnia ratownikow ale nie moze prowadzic ratownictwa wodnego i czy tak zatrudniony ratownik jest jakos ograniczony przez to w swoich dzialaniach?

Czy obowiazki ratownika i/lub dzialania ratownicze nie dotycza osob zatrudnionych przez zarzadzajacego obszarem wodnym? Rozporzadzenie mowi tylko o minimalnej ilosci ratownikow ktorzy maja zapewnic stala kontrole oraz bezpieczenstwo.

[u-boot]

Jeśli jesteś członkiem podmiotu uprawnionego do ratownictwa, a zatrudnia cię gmina to ty możesz prowadzić działania ratownictwa wodnego(coś jak by umowa na zlecenie), taki mi się wydaje, a gmina nie jest podmiotem więc sama nie może dać ci członkostwa, czyli nie może cię zatrudnić bez żadnej przynależności do podmiotu. Tak ja to interpretuje, może inni mają jakąś inna wersję.

[crixs]

Rozumiem ze podstawa jest paragraf ktory mowi ze ratownik wodny prowadzi dzialania ratownicze oraz i te 10,przykazan zmienionych. No ale tu jest problem chociazby taki : prowadzi dokumentacje dzialan ratowniczych a dzialania ratownicze moze wykonywac podmiot a nie zarzadzajacy obszarem. Ustawa mowi tez o tym co nalezy do obowiazkow zarzadzajacego a co do podmiotu. Dlatego chcialbym zeby ktos wyjasnil to co moze/musi ratownik pracujac dla podmiotu a co moze/musi pracujac dla zarzadzajacego. Czy sa jakies roznice czy ich nie ma.

[PB]

Ratownik jest zatrudnkony (niezależnie czy przez podmiot uprawnionh czy też nie) i wykonuje zadania uztasose oraz te jKie ma w zakresie obowiązków (umowa o pracę) lub w zleceniu. Jako ozoba cizy zna nie może przetwarzać danych osobowych a więc prowadzić rejestru działań ratowniczych. Taki rejestr może pfowadzić wyłącznie gdy pra uje na rzecz ( w ramach) podmiofu uprawnionego. Zarządzający (jeżsli nie jest podmiotem upfawnionym) też nie może takiego rejestru działań pdowadzić bo ustawa nie upoważnia go do przstwarzania danych nego klientów.
Prowadzenie dokumentacji działań - o czhm mówi ustawa - nie jest tożsame z rejestrem działań. Prowadzenie xokumentacji działań to w uproszczeniu Dziennik pracy.
Wg opinii MSW zarządzający może zatrudniać ratowników ale wg mnie (i nie gylko mnie) to nie jest sykonywanie ratownictwa woxevo w rozumieniu ustasy. W takiej sytua ji nikt nie kontroluje ratownika. Ani MSW bo oni mogą tylko podmiot ulrasnionu, ani podmiot jprasniony o to nie jest wtexy jevo pracownik.
Istnieje tu pewna nieścisłość w ustasie a raczsj różne intrrpretacje. Dla rafownika nic to nie z.ienia w rafowanku osób. Problem mogą mieć zarządzający bo fo oni odpowiadsją za zapewnienie bezpieczdństwa.
Sorry za błędy ale pisalęm z telefonu.

[u-boot]

Pytanie kto to może zweryfikować i po co. Kto miałby zabronić ratownikowi pisania notatki z zdarzenia jeśli nie jest zatrudniony przez podmiot? Bez sensu. Cos się dzieje piszesz notatkę i ona służy wyłącznie tej osobie, nikt nie przetwarza jej danych ty piszesz jak było i się podpisujesz a potem to może służyć tej osobie do odszkodowania i to wszystko. Ja myślę że wręcz trzeba takie coś pisać żeby potem mieć podkładkę i chronić własną d. Zawsze można powiedzieć że piszesz dla siebie a nie dla pracodawcy.

[ Dodano: Sro Lut 05, 2014 11:04 pm ]
Ok a co jeśli mam prywatny basen i chcę go udostępnić, to zamiast zatrudnić ratownika, muszę zrobic przetarg dla podmiotu? Ona weźmie kasę da ratownikowi 800zł a resztę dla siebie. Zamiast dać ratownikowi 1500 i wszyscy zadowoleni.
Troszkę zajeźdza to nakręcaniem pośredników czyli podmiotów w zatrudnianiu żeby kasa szła przez podmiot do ratownika a nie bezpośrednio i wiecej kasy dla pracownika

[PB]

Nie piszesz notatki sobie i potem ją komuś tam dajesz tylko przechowujesz te informacje przez 10 lat - luxzie czytaj ie praso. Właśnie na takich babolach już paru się wyłożyło.
Jak udostępniasz prywatny basen dla innych osób w sposób publiczny (czhli kto chce a nie wybrani koledzy) to musisz spełnić warunki ustawy i aby zapewnić ludziom bezpieczeństwo to Państwo (za pomocą ustaw) każe Ci w oxpowiedni sposób o tych ludzi dbać. Poprzez prawo budowlane, przepisy sanitarne aż po bezpieczeństwo. I dlatego nie możesz zatrjdnić lekarza tylko podmiot uprawniony do wykywania czynności mexy znych, nie możesz zatrudnić ochroniarza tylko podmiot uprawnikny do świadczenia usług o hrony. Nie możesz zatrudnić ratownika tylko podmiot uprawniony. Niektóre działania są przez Państwo "koncesjonowane" (nie zawsze jest to koncesja, czasem jest zgoda lub uprawnienie) aby zapewnić właściwe i h wykonywanie. Tak właśnie jest z wykonywaniem ratownictwa wodnego.
Ot i moje zdanie.

[u-boot]

Nie wiem gdzie przeczytałeś że pisze się notatkę i komuś się daje, ale napewno nie w żdnym poście w tym wątku? Pisze się notatkę i udostępnia osobie zainteresowanej nikt nie prztwarza tych danych, leżą sobie i tyle.
Piszesz " właśnie na takich babolach już paru się wyłożył" czyli zaprzeczasz sam sobie, w poście powyżej napisałeś że nie można pisać notatki za zdarzenia i przetwarzać danych, a potem dajesz instrukcje jak to robić.
Zresztą w moim poście wyżej wyraźnie to napisałem - ludzie czytajcie posty.
Czyli jeśli chce się zatrudniać mega legalnie, to każda gmina mająca basen powinna mieć zgodę na ratownictwo i wystąpic po nią do MSW jak nie chce nabijać kasy podmiotom i mieć kontrolę nad ludzmi tam pracującymi

[ Dodano: Czw Lut 06, 2014 9:56 pm ]
Trochę odbiegliśmy od tematu. Czyli różnica pomiędzy zatrudnionym przez podmiot a przez nie podmiot, jest taka że w podmiocie pisze sie notatkę, a w nie podmiocie pisze się notatkę ale jest nielegalna.
Czy są jakieś jeszcze różnice ?

[SoLo]

Panowie , miało być o tym "co może robić ratownik" a nie kto może go zatrudniać - o czym już była wcześniej gdzieś dyskusja. Przypomnę tylko, że MSW dało jasną wykładnię, że zarządzający obszarem wodnym na którym spoczywa obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa, może zatrudnić ratownika wodnego, jako osobę fizyczną - a nie koniecznie zlecać te obowiązki uprawnionemu podmiotowi (choć może to zrobić pozbywając się w ten sposób, mówiąc w skrócie, wszelkich problemów w tym zakresie, z których ratownik wykonuje tylko jakaś część).

[eR]

Ratownik może robić to co do niego należy - udzielać pomocy i zapobiegać niebezpiecznym sytuacjom. Co do kwestii notatek - to, że prowadzisz dziennik wynika z dwóch kwestii. 1. Ustawa 2(opcjonalnie): podpisana umowa.

pkt. 2: w podpisanej przeze mnie ostatnio umowie jest paragraf mówiący co konkretnie mam mieć w dzienniku i protokole wypadkowym. Wiec co zarządzający obszarem z tym robi mnie nie interesuje

pkt. 1: Na szczęście zawsze możemy sporządzać notatkę SŁUŻBOWĄ, skierowaną bezpośrednio do przełożonego w ramach pełnionej służby....i dane w niej zawarte nie mają znaczenia do ewentualnego postępowania karnego...

[PB]

[bienio]

Ok, ok, Panowie. Wyciągam gościa z wody, jest przytomny i chcę spisać notatkę. Siada na przeciwko mnie i "zmyśla" : nazwisko, imię, adres, do jakiej szkoły chodzi - bo się boi, że trafi to do jego wychowawcy (nie wiedzieć czemu) , ale mniejsza o to : Czy można legitymować takie osoby, aby spisać prawdę ! - komu zależy na tej prawdzie ?

[eR]

Mozesz poprosić o dokument, ale absolutnie nie mozesz go zażądać! Spisujesz to co ci podaje robiąc adnotacje, iż jest to oświadczenie! Dodatkowo protokół z zasady jest przez ta osobę podpisywany - mozesz smialo przypomnieć ze podawanie fałszywych danych karane z urzędu i grozi kara pozbawienia wolności


PS. Pamiętaj, ze to co piszesz przekazujesz dalej, a w skrajnych przypadkach zawiadamiasz odpowiednie służby

[bienio]

[damian2255]

[PB]