Wys³any: Sro Gru 04, 2013 9:25 pm Zaopatrzenie w leki i sprzÄ™t medyczny
W innym wÄ…tku "opieka medyczna koloni"
SoLo napisa³/a:
zapewnienie sprzętu i leków - co jest dla nas niewiadomą i tu można drążyć temat.
W takim razie podyskutujmy jak legalnie i prawnie jednostka uprawniona do wykonywania ratownictwa wodnego może zaopatrzyć się w sprzęt i medykamenty dla swoich Ratowników Medycznych pracujących jako Ratownicy Wodni.
Ktoś coś wie coś więcej?? Zapraszam do dyskusji.
Pomóg³: 5 razy Wiek: 59 Do³±czy³: 19 Mar 2010 Posty: 1018 Sk±d: StoÅ‚eczne WOPR
Wys³any: Czw Gru 05, 2013 3:53 pm
Jeżeli jesteś podmiotem uprawnionym do wykonywania ratownictwa wodnego to ratownicy wodni mogą wykonywać czynności kwalifikowanej pierwszej pomocy, a do tego wszystko kupisz w sklepie (aptece), a tlen też Ci oficjalnie nabiją. Powinieneś mieć jednak z pogotowiem porozumienie, że zabiorą od ciebie odpady medyczne (to co ci pozostanie po opatrywaniu i przemywaniu ran itd) bo do normalnego kosza ich wrzucać nie wolno. Z reguły pogotowie te czerwone worki zabiera.
Ratownicy Medyczni mogą wykonywać medyczne czynności medyczne w przy wykonywaniu działań ratowniczych ale nie oznacza to, że podmiot uprawniony może posiadać leki, których nie używa się do kpp (a w "wyższych" działaniach) Jeżeli podmiot uprawniony do wykonywania ratownictwa wodnego nie świadczy usług medycznych (inne przepisy niż nasza ustawa) innych "produktów" jak do kpp posiadać nie może.
Poza tym z interpretacji MSW wynika, że ratownik medyczny może wykonywać medyczne czynności ratunkowe itd ale nie znaczy to, że jest on ratownikiem wodnym. Wg MSW musi posiadać ukończony kurs z zakresu kwalifikowanej pierwszej pomocy i uzyskać tytuł ratownika - a ratownicy medyczni (ba lekarze medycyny ratunkowej) takiego kursu nie przechodzili.
Kolejny babol prawny, bo wystarczyło w naszej ustawie powołać się na ogólne zapisy ustawy o PRM, a nie szczegółowy przepis.
Pomóg³: 2 razy Do³±czy³: 26 Lut 2013 Posty: 74 Sk±d: Polska
Wys³any: Czw Gru 05, 2013 4:12 pm
Jeżeli chodzi o segregacje odpadów medycznych to chyba powinien to wiedzieć każdy podmiot.
Wiadomo tez, że drobny sprzęt medyczny do udzielania kpp ( np. płyny dezynfekcyjne opatrunki itp) kupisz w aptece.
Ale tu chodzi ( bo jak inni twierdzili w innym temacie) że na kąpieliskach ratownicy medyczni używali leków i pytanie skąd je mieli ( bo jak wiadomo sa to leki na receptę) a gdyby je dostali to na jakiej podstawie.
A tak na marginesie PB widzę ze sie naśmiewasz z ratowników medycznych
Pomóg³: 5 razy Wiek: 59 Do³±czy³: 19 Mar 2010 Posty: 1018 Sk±d: StoÅ‚eczne WOPR
Wys³any: Pi± Gru 06, 2013 11:05 am
O nie. Akurat ratownicy medyczni (nota bene to spora część naszej grupy interwencyjnej) są u mnie jak najbardziej cenionym materiałem ludzkim. większość nich pracuje zawodowo w pogotowiu i jeszcze mają czas na WOPR. To, że pominięto ich (pielęgniarki i lekarzy systemu też) w ustawie to błąd legislacyjny. Nie przeczę, że ja też tego nie zauważyłem bo kto by się spodziewał, że teraz w MSW nie chodzi o wiedzę i umiejętności tylko o tzw. papier. W projektach zmian ta kwestia jest uregulowana. Ale jak można się spodziewać ustawę uchwalono w 4 tygodnie a ze zmianą nie wyrobimy się dwa lata i przejdzie na następny parlament - może i tak być.
Tak że nie wiem gdzie zauważasz, że się naśmiewam
Pomóg³: 3 razy Do³±czy³: 26 Maj 2013 Posty: 762 Sk±d: Centrum
Wys³any: Pon Gru 09, 2013 1:44 pm
PB napisa³/a:
To, że pominięto ich (pielęgniarki i lekarzy systemu też) w ustawie to błąd legislacyjny
Czyli jeśli dobrze rozumiem są dwie oddzielne kwestie:
1. Posiadanie zaświadczenia o aktualnym tytule RATOWNIKA (w rozumieniu ustawy o PRM) - czyli zaświadczenia KPP, jako jednego z warunków aby kogoś można było uznać za ratownika wodnego. Tu PB twierdzi, że MSW nie uznaje w tym momencie za spełnienie tego warunku posiadanie bardziej zaawansowanych kwalifikacji Ratownika Medycznego pielęgniarki i lekarzy systemu. Masz takie stanowisko.
2. Jeśli jednak szczęśliwie Ratownik Medyczny posiada KPP i spełnia pozostałe kryteria aby uznać go za ratownika wodnego to może cyt.:
"Ustawa z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych (Dz. U. Nr 208, poz. 1240)
Art. 19. Ratownik wodny, posiadający uprawnienia ratownika medycznego, o którym mowa w art. 10 ustawy z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym, przy wykonywaniu działań ratowniczych może wykonywać medyczne czynności ratunkowe w zakresie określonym na podstawie art. 11 ust. 2 tej ustawy."
Paradoksalne ale całkiem możliwe.
Jeśli więc ratownik wodny (patrz wyżej pkt 2) jest Ratownikiem medycznym to może (nie musi) wykonywać medyczne czynności ratunkowe w zakresie określonym na podstawie art. 11 ust. 2 tej ustawy o PRM. Jednak aby je w praktyce mógł wykonywać to musi mieś dla większości procedur medykamenty i sprzęt i .... wraca pytanie jak w te środki i sprzęt podmiot uprawniony do wyk. ratownictwa ma się zaopatrzyć (jeśli chce).
PB napisa³/a:
Jeżeli podmiot uprawniony do wykonywania ratownictwa wodnego nie świadczy usług medycznych (inne przepisy niż nasza ustawa) innych "produktów" jak do kpp posiadać nie może.
Zaryzykowałbym (ale tylko na zasadzie logiki przeprowadzonego wywodu), wbrew temu co stwierdził PB, że jednak takie prawo musi mieć skoro nasza ustawa dopuszcza wykonywanie takich czynności.
PB na podstawie czego twierdzisz, że podmiot nie może posiadać innych "produktów" jak do kpp ?
Pomóg³: 2 razy Do³±czy³: 26 Lut 2013 Posty: 74 Sk±d: Polska
Wys³any: Pon Gru 09, 2013 5:37 pm
No tak
I właśnie powstało takie pytanie na forum skąd ? na jakiej podstawie? podmioty uprawnione do ratownictwa wodnego mogą zaopatrzyć ratowników medycznych w medykamenty?
Pomóg³: 3 razy Do³±czy³: 26 Maj 2013 Posty: 762 Sk±d: Centrum
Wys³any: Wto Gru 10, 2013 8:30 am
ratol w innym (zamkniętym) wątku napisał:
Cytat:
Jarek R. na szkoleniu podał cztery legalne (określone przepisami) drogi zakupu określonych w rozporządzeniu produktów leczniczych i wyrobów medycznych, które może stosować ratownik wodny, posiadający uprawnienia ratownika medycznego, przy wykonywaniu działań ratowniczych w swoim miejscu pracy. Więc prawnie jest to możliwe. Tylko, że nie za bardzo chce mi się dzisiaj, po ośmiu godzinach pracy, o tym pisać, po to tylko, aby dać koniowi okazję do kopania.
Może jak będzie mniej zmęczony (i przestanie z tym kopaniem) to może coś podrzuci
Pomóg³: 5 razy Wiek: 59 Do³±czy³: 19 Mar 2010 Posty: 1018 Sk±d: StoÅ‚eczne WOPR
Wys³any: Wto Gru 10, 2013 3:14 pm
SoLo napisa³/a:
Art. 19. Ratownik wodny, posiadający uprawnienia ratownika medycznego, o którym mowa w art. 10 ustawy z dnia 8 września 2006 r. o Państwowym Ratownictwie Medycznym, przy wykonywaniu działań ratowniczych może wykonywać medyczne czynności ratunkowe w zakresie określonym na podstawie art. 11 ust. 2 tej ustawy."
Paradoksalne ale całkiem możliwe.
SoLo napisa³/a:
Jeśli więc ratownik wodny (patrz wyżej pkt 2) jest Ratownikiem medycznym to może (nie musi) wykonywać medyczne czynności ratunkowe w zakresie określonym na podstawie art. 11 ust. 2 tej ustawy o PRM.
Tutaj wyraźnie jest podane, że jeżeli ratownik wodny jest ratownikiem medycznym to może ... itd. Najpierw musi być ratownikiem wodnym czyli musi spełniać warunek art. 13 ust. 1 ustawy o PRM ( ...posiadanie zaświadczenia o ukończeniu kursu kwalifikowanej pierwszej pomocy ...), a ratownik medyczny po studium czy też studiach takiego zaświadczenia nie posiada. A więc jeżeli ma takie zaświadczenie i jednocześnie jest Ratownikiem medycznym to może wykonywać czynności przypisane ratownikowi medycznemu. Niestety większość Ratowników medycznych nie posiada KPP no bo po co - kłania się logika, której w naszej ustawie ... zabrakło
SoLo napisa³/a:
Zaryzykowałbym (ale tylko na zasadzie logiki przeprowadzonego wywodu), wbrew temu co stwierdził PB, że jednak takie prawo musi mieć skoro nasza ustawa dopuszcza wykonywanie takich czynności.
PB na podstawie czego twierdzisz, że podmiot nie może posiadać innych "produktów" jak do kpp ?
No o tej logice, której zabrakło w ustawie mówiłem.
Inne produkty dostępne na podstawie recept lub dla podmiotów świadczących usługi medyczne. Podmiot uprawniony do wykonywania ratownictwa wodnego takim podmiotem nie jest.
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
FAQ
Szukaj
U¿ytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Ratownik Medyczny posiada KPP i spełnia pozostałe kryteria aby uznać go za ratownika wodnego to może cyt.:
