www.forum.wopr.net.pl

[NICAS]

Witam!
Mam następujące pytanie:
Osobę w jakim wieku uznajemy za dorosłą i resuscytujemy jak dorosłą i osobę w jakim wieku resuscytujemy jak dziecko (mniejsza głębokość, większa częstotliwość ucisków)? Czy np. osobę w wieku 16 lat mam resuscytować jak dziecko czy jak dorosłego?
Spotkałem się ze stwierdzeniem, że jak dziecko traktujemy osobę do okresu dojrzewania, ale to okreslenie jest dla mnie trochę nieścisłe.
Tak więc jaka jest granica wiekowa między dzieckiem a dorosłym?

[qulimbo]

Człowieku.. Ile Ty masz lat, przecież mam znajomego który jest w 1 gim a ma 1,80 coś cm wzrostu i wygląda jak dorosły człowiek.

NIE ma czegoś takiego jak granica wieku, bo każdy się inaczej rozwija. A może więc by spytać topielca ile ma lat nim go ratować zaczniesz?

Po prostu - widzisz - rozwinięty fizycznie prawie jak dorosły, czy jak dorosły, albo jak dziecko to tak resustytujesz. Tutaj nie ma wieku, tylko po wyglądzie.

Chyba rozpoznasz dziecko i odróżnisz je od dorosłego? To zdaje się być początek pedofili ;P Nie no żart niesmaczny i niemiły.

Tylko po wyglądzie. U dziewczynek pewnie jest inaczej, bo te w 5kl podstawówki już mnóstwo cech I i II rzędnych płciowych mają, ale je niestety trzeba chyba traktować jako dziecko mimo że dojrzewają a więc jest tutaj nieścisłość w tym co powiedziałeś:

Cytat:

Spotkałem się ze stwierdzeniem, że jak dziecko traktujemy osobę do okresu dojrzewania,

Co potem oczywiście znegowałeś jako nieścisłe i dobrze

Nie ma wieku, jest po prostu wygląd i postura ciała niestety i stety, więc cóż poradzić?

[sniper108]

[sztondi]

0-1 Miesiąc--NOWORODEK
1-Roku -- NIEMOWLĘCY
1-8 -- DZIECIĘCY
8 - w górę --DOROSŁY

Tak mnie uczyli

[sniper108]

Sztondi tak cie uczyli , ale wyciągniesz 10-latka i bedziesz miał zgryza:)
Takie ramy wiekowe są po to, zeby jakoś usestymatyzować cały proces, ale to nie znaczy, że tak ma być w 100% przypadków:)

[Skacowany]

Panowie Ratownicy, sezon idzie więc zachecam do zagłebienia sie w wytyczne ERC bo tak jest wszystko ładnie napisane, czyli cytując:
"Dwóch, lub więcej ratowników medycznych powinno zastosować RKO w stosunku 15:2 u dzieci, u których nie ma jeszcze cech pokwitania. Ścisłe ustalenie wieku pokwitania jest niewłaściwe i niepotrzebne. Jeśli ratownik uważa, że poszkodowany jest dzieckiem powinien zastosować wytyczne dla dzieci"
Gulimbo mogłbys sie nie wymadrzac tylko pisac cos sensownego....padło pytanie a u Ciebie oburzenie wielkie, ze ktos śmie pytać o cos...

[AnnaMaria92]

Hmmm... Z tego co wiem to teraz u WSZYSTKICH stosujemy 30:2 ( 30 uścisków na 2 wdechy, które można powtórzyć jeszcze raz jeśli "nie wyszło") Tylko noworodki masujemy dwoma palcami. Właśnie niedawno zostało to wparowadzone i może nie wszyscy wiedzą Ja lubię byc na bierząco:)
Pozdrawiam

[kozak]

RKO prowadzisz do czasu przywrócenia krążenia lub przybycia służby medycznej. A u noworodków zaczynasz od 5 oddechów ratowniczych.

[Janek]

[kozak]

[Janek]

Proszę o wypowiedź kogoś kto jest na bieżąco w temacie, bo ja doszkolenie medyczne skończyłem kilka dni temu i nic mi nie wiadomo o powtarzaniu "nieudanych oddechów"- instruktorzy powtarzali kilkakrotnie, że nie powtarzamy, stąd moje zdziwienie. Jeszcze raz proszę o wypowiedź kogoś uprawnionego Mysle, że to ważna informacja, więc nie ma powodów, żebym wstydził sie pytać, tym bardziej, że jestem początkującym ratownikiem.

[tomanek]

[RatMed]

Pozwole sobie tutaj wrzucic jedna z moich wypowiedzi na tym forum - powinna ona rozwiazac wszystkie watpliwosci, skacowany napisal jak rozpoznawac kto jest dzieckiem a kto nie - zostaje to pozostawione do oceny ratownika.


=================================================
1) Juz kiedys o tym mowilem nie ma znaczenia czy zaczniecie od wdechow czy od uciskow najwazniejsze zebyscie DZIALALI i poprawnie wykonywali masaz i oddechy zastepcze (glebokosc ucisku, tempo ucisku, poprawne udroznienie drog oddechowych i wykonywanie wdechow itd). W innym dziale mowilem ze nawet stosunke 15:2 bedzie dobry o ile bedziecie wykonywac poprawnie wszystkie czynnosci - przeciez przez ostatnie 4 lata to by standarda a za jakies 2-3 lata wejda nowe wytyczne i moze wlasnie powrocimy do takich proporcji.

2)Wracajac do tematu pytanie brzmialo jakie sa proporcje uciskow do oddechow i jakie sa modyfikacje.
Stosunke ucisniec klatki piersiowej do wdechow u poszkodowanych (doroslych/dzieci) wynosi 30:2

MODYFIKACJE:
Przed rozpoczeciem zewnetrznego masazu serca nalezy wykonac 5 wdechow w przypadku gdy przyczyna NZK (naglego zatrzymania krazenia) bylo:
a) utoniecie
b) zatrucie
c) uraz

MODYFIKACJE RKO DLA DZIECI
Przed rozpoczeciem zewnetrznego masazu serca nalezy wykonac 5 wdechow. Jesli resuscytacja jest prowadzona przez kilku ratownikow stanowiacych peronel medyczny (np ratownkow medycznych) stosunek ucisniec kaltki do wdechow nalezy zmienic na 15:2

Podsumowujac zaczynamy od masazu serca chyba ze doszlo do utoniecia, zatrucia, urazu lub poszkodowany jest dzieckiem wtedy zaczynamy od 5 wdechow.

Mysle ze to chyba rozwieje juz wszelkie watpliwosci. Jesli ktos sie ma inne zdanie (bo przeciez moge sie mylic) to prosze o nie powolywanie sie na innych instruktorow czy znajomych ratownikow tylko na konkretne fragmenty WYTYCZNYCH.

==================================================

NIE MA CZEGOS TAKIEGO JAK POWTARZANIE NIEUDANYCH WDECHOW. Jesli w czasie wdechow nie podnosi sie klatka piersiowa pozostaja dwie opcje albo zle wykonujemy wdechy albo w drogach oddechowych jest cialo obce - nalezy sprobowac je udroznic
ale to dluzszy temat...

Pozdrawiam

ps tak to wlasnie wszystko wyglada jak ratownicy ucza sie udzielania pierwszej pomocy na forum zamiast na kursach

[MONIKA]

zgadzam się w zupełności z RatMed, nie ma czegoś takiego jak powtarzanie nieudanych wdechów .Wykwalifikowani lekarze ,ratownicy medyczni robią tylko 15 : 2 a naszym obowiązkiem jest trzymać sie 30:2 i wszytko

[Avalon]

Dokładnie tak RatMed bardzo dobrze to podsumował. Jeśli nauczyłeś się dobrze algorytmu ILCOR z 2000 roku 15:2 to nic sie nei stanie jak bedziesz stosował ten algorytm jeśli czujesz się pewniej stosując go. Natomiast faktycznie jest tak ,że rekomendacją ILCOR z 2005 roku jest stosowanie algorytmu 30:2. Poruszono w tym temacie także kwestie określania wieku poszkodowanego. Problem powstał w kwestii dzieci. Rekomendacja jest następująca - osoby powyżej 8 roku życia resuscytujemy jak dorosłego, chyba, że dziecko to nie jest tak rozwinięte fizycznie jak 8 latek. Trochę to głupawe, ale moim zdaniem kiedy dokonujesz oceny poszkodowanego to sam decydujesz czy przyjmujesz algoryt dla dorosłego czy dla dziecka.
Ostatecznie pamiętajmy, że osoba, ktora nie oddycha i jest nieprzytomna jest w najgorszym możliwym połozeniu w jakim się mogła znaleźć. Podejmując jakiekolwiek czynności ratownicze jest lepszym rozwiązaniem niż czekanie, aż przyjedzie pogotowie. W standardach międzynarodowej organizacji szkolącej ratowników przedmedycznych i instruktorów tj. Emergency First Response, pozostawiono decyzje ratwnikom przedmedycznym - jaki algorytm będą stosować wobec osób powyżej 8 roku życia. Wiadomo, że jak dzieciak mający 11 lat będzie miał budowę jak 15 latek to zastosujemy algorytm dla doroasłych, a jak dzieciak 11 letni bedzie wyglądał jak 7 latek, to zastosujemy algorytm dla dzieci.