www.forum.wopr.net.pl Strona Główna www.forum.wopr.net.pl
Najwi?ksze w Polsce forum ratowników WOPR i nie tylko

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
WOPR a podmioty
Autor Wiadomość
crixs
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Dołączył: 03 Sty 2012
Posty: 118
Skąd: Zabrze
Wysłany: Pon Wrz 23, 2013 11:47 am   WOPR a podmioty

Jak wiadomo WOPR jest ju? z ustawy podmiotem uprawnionym do ratownictwa wodnego, to mo?e wyt?umaczy mi kto? konkretniej dlaczego jednostki wojewódzkie i oddzia?y WOPR staraj? si? o zgod? ministra? Czy chodzi tu o to, ?eby mogli obstawia? pla?e, k?pieliska, p?ywalnie i wygrywa? przetargi czy o co chodzi bo jest to troch? dziwne. Co np. ?l?skiemu WOPR daje zgoda na wykonywanie ratownictwa wodnego, co zmienia w dotychczasowym funkcjonowaniu ?
 
     
P.M. 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz
P.M.


Pomógł: 2 razy
Wiek: 51
Dołączył: 18 Maj 2013
Posty: 111
Skąd: Kielce
Wysłany: Wto Wrz 24, 2013 8:49 pm   Re: WOPR a podmioty

crixs napisał/a:
Jak wiadomo WOPR jest ju? z ustawy podmiotem uprawnionym do ratownictwa wodnego, to mo?e wyt?umaczy mi kto? konkretniej dlaczego jednostki wojewódzkie i oddzia?y WOPR staraj? si? o zgod? ministra? Czy chodzi tu o to, ?eby mogli obstawia? pla?e, k?pieliska, p?ywalnie i wygrywa? przetargi czy o co chodzi bo jest to troch? dziwne. Co np. ?l?skiemu WOPR daje zgoda na wykonywanie ratownictwa wodnego, co zmienia w dotychczasowym funkcjonowaniu ?


Tylko co to jest WOPR???
Wszystkie jednostki wojewódzkie to s? odr?bne podmioty posiadaj?ce odr?bn? osobowo?? prawn?, prowadz?ce w?asn? dzia?alno?? gospodarcz?, skupiaj?ce w?asnych cz?onków bezpo?rednio lub poprzez powo?ane przez siebie oddzia?y.
Posiadaj?c równie? zgod? MSW na wykonywanie ratownictwa nie tylko zachowuj? swoj? niezale?no??, ale mog? równie? stara? si? o dotacje z w?a?ciwych UW lub UM, a pozosta?e niech czekaj? zbawienia 1 stycze? 2014 ju? nied?ugo, a zegar tyka:):):):)

W mojej ocenie ka?dy Prezes jednostki wojewódzkiej, który nie zd??y z pozwoleniem z MSW powinien odej?? w pe?ni chwa?y na starych zardzewia?ych taczkach lub za?y? co? na rozlu?nienie mi??ni, a niestety s? tacy........
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 26 Maj 2013
Posty: 762
Skąd: Centrum
Wysłany: Wto Wrz 24, 2013 9:08 pm   

P.M. napisał/a:
W mojej ocenie ka?dy Prezes jednostki wojewódzkiej, który nie zd??y z pozwoleniem z MSW powinien odej?? w pe?ni chwa?y na starych zardzewia?ych taczkach

Poczekaj, poczekaj :mrgreen: , zapewne, mo?e i w dobrej wierze, znów zostanie co? tak obja?nione aby nie wiadomo by?o o co chodzi i b?dziemy dalej ton?li w udowadnianiu racji, interpretacjach, stanowiskach i wyja?nieniach i .... b?dzie to co jest. WOPR (KRS 50111) uzyska zgod? MSW i wszystko to co mamy teraz (a ba?aganik w strukturze jest ogromy i do tego dowolnie przez W?AD? zmieniany) zostanie utrzymane w mocy :sad:
_________________
Pozdrawiam
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomógł: 5 razy
Wiek: 58
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skąd: Sto?eczne WOPR
Wysłany: Pon Wrz 30, 2013 9:44 pm   

Po to by? Sejmik w poznaniu aby ba?aganik zacz?? naprawia?.
To JT twierdzi (a racji nie ma), ?e WOPR stanowi jednolit? struktur? stowarzyszenia.
Fakt jest taki, ?e ka?da jednostka posiadaj?ca osobowo?? prawn? i utworzona jako samodzielne stowarzyszenie (nie przez inn? jednostk? jako jednostka terenowa) powinna wyst?pi? o zgod? na wykonywanie ratownictwa wodnego. Nie oznacza to wcale ko?ca WOPR. Po prostu jednostki, które powsta?y po to aby tylko by? i trzepa? kas? nie dostan? zgody lub odpadn? przy pierwszej kontroli.
Je?eli nie wiecie czym jest wasza jednostka, to udajcie si? do KRS i poczytajcie wasze dokumenty za?o?ycielskie.
Albo jeste?cie powo?aniu zebraniem cz?onków za?o?ycieli, albo uchwa?? innej jednostki.
I tyle.
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 26 Maj 2013
Posty: 762
Skąd: Centrum
Wysłany: Wto Paź 01, 2013 1:52 pm   

PB napisał/a:
Je?eli nie wiecie czym jest wasza jednostka, to udajcie si? do KRS i poczytajcie wasze dokumenty za?o?ycielskie.
Albo jeste?cie powo?ani zebraniem cz?onków za?o?ycieli, albo uchwa?? innej jednostki.

Ale? my to wiemy, tylko ?e MSW w swoim stanowisku, co do mo?liwo?ci wykonywania ratownictwa wodnego, uzna?o ?e ratownictwo wodne mog? wykonywa? na rzecz (w imieniu) WOPR KRS 50111, "jednostki ORGANIZACYJNE WOPR" - takiego poj?cia nie ma w statutach. Taka konotacja pozwoli?a przyj?? (i tak j? w wi?kszo?ci WOPR'ów stosowano), ?e s? to WOPR'y dzia?aj?ce na poziomie powiatów. MSW nie u?y?o poj?cia "jednostki terenowe WOPR", w moim przekonaniu z pe?n? premedytacj?, bo to by oznacza?o, ?e je?li nie wszystkie to blisko 100% jednostek WOPR dzia?aj?cych na poziomie powiatów tego ratownictwa wykonywa? by nie mog?o - bo zgodnie z Ustawa Prawo o stowarzyszeniach, takimi jednostkami nie s?. T stanowisko, pewnie przyj?te aby nie roz?o?y? ratownictwa wodnego w skali kraju na "?opatki", spowodowa?o jednak wiele z?ego. Nie powiedziano twardo w odniesieniu do jednostek WOPR b?d?cych samodzielnymi stowarzyszeniami nie mo?ecie wykonywa? ratownictwa wodnego bez uzyskania zgody MSW. Mo?e ten kube? zimnej wody uzmys?owi? by wszystkim (nam WOPR'om i Prezesowi J.T) gzie jeste?my. Paradoksalnie to pokr?tne stanowisko MSW da?o asumpt Prezesowi J.T. do takich dzia?a? jakie prowadzi i dzi?ki którym, nadal ma si?? przebicia, a my nadal nie wiemy jak to wszystko mo?e si? sko?czy?.
_________________
Pozdrawiam
 
     
mati4991 
Doświadczony Forumowicz WOPR
(((d[-.-]b)))


Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 50
Skąd: Wroc?aw
Wysłany: Wto Paź 01, 2013 4:38 pm   

SoLo napisał/a:
Ale? my to wiemy, tylko ?e MSW w swoim stanowisku, co do mo?liwo?ci wykonywania ratownictwa wodnego, uzna?o ?e ratownictwo wodne mog? wykonywa? na rzecz (w imieniu) WOPR KRS 50111, "jednostki ORGANIZACYJNE WOPR"

Gdzie mog? znale?? jest ten zapis?
 
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomógł: 5 razy
Wiek: 58
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skąd: Sto?eczne WOPR
Wysłany: Sro Paź 02, 2013 11:05 am   

Jak wiemy - niestety - MSW pisze czasem takie dyrdyma?y. Nie mo?e jeden podmiot wykonywa? nic co jest zastrze?one prawem (a wykonywanie ratownictwa wodnego jest zastrze?one dla konkretnych podmiotów - art. 12) dla innego podmiotu. Nie mo?na scedowa?, a ni upowa?ni? nikogo do wykonywania ratownictwa wodnego w jego imieniu.

Nie powiedziano twardo, ?e nie mog? jednostki wykonywa? ratownictwa wodnego, bo ca?y czas MSW jest bombardowane informacjami przez JT, ?e to wszystko to s? jednostki terenowe w rozumieniu ustawy Prawo o stowarzyszeniach. Dopiero gdy konkretna jednostka sk?ada wniosek do MSW musi udokumentowa? sw? prawn? odr?bno?? co wszystkie (?l?skie, S?upskie, Sto?eczne, Legionowskie, Pu?tuskie ... itd) bez trudu udowodni?y. I w ka?dej chwili mo?na wykaza?, ?e wszystkie jednostki s? podmiotami odr?bnymi prawnie od WOPR, a plecenie dyrdyma?ów o spe?nianiu warunków formalno - prawnych przez jednostki terenowe (i wymienianie na stronie www ulubie?ców) jest wprowadzaniem w b??d, który odbije si? w przysz?o?ci w?a?nie na tych jednostkach, które w to uwierz?.

Przyk?ad 1: jakim cudem S?upskie WOPR, Sopockie WOPR, Pu?tuskie WOPR posiadaj? zgod? MSW jako oddzielne podmioty i jednocze?nie s? uj?te przez JT jako jednostki terenowa WOPR

Przyk?ad 2: jakim cudem WOPR w Warszawie, które wol? swojego walnego zebrania wyst?pi?o z WOPR w 2002 roku i nie zosta?o przyj?te do tej pory w struktury WOPR, a w roku 2012 uzyska?o zgod? MSW jest w wykazie jednostek terenowych

- kto i kiedy k?amie oce?cie sami. JT na stronie www czy jednostki w o?wiadczeniach do MSW :lol:
 
     
si?aczka 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Dołączyła: 09 Sty 2012
Posty: 162
Skąd: Pomorze
Wysłany: Sro Paź 02, 2013 11:13 am   

No przecie? chyba nie k?amie by?y funkcjonariusz Sto?ecznego Urz?du Spraw Wewn?trznych. Przecie? nigdy nie k?ama?. Pewnie te "durne" WOPRY nie wiedz? czym s?.
A przyk?adów kombinowania znalaz?oby si? wi?cej: Piotrków, Warszawa, Sierpc, Gorzów, Pozna?, Wroc?aw, Ko?cierzyna itd, itd. :lol: :lol: :lol: :lol:
 
     
mati82 
Stały bywalec



Pomógł: 1 raz
Wiek: 40
Dołączył: 03 Sty 2006
Posty: 873
Skąd: Sopot !
Wysłany: Sro Paź 02, 2013 2:16 pm   

PB napisał/a:
Przyk?ad 1: jakim cudem (...) Sopockie WOPR (...)posiadaj? zgod? MSW jako oddzielne podmioty i jednocze?nie s? uj?te przez JT jako jednostki terenowa WOPR


Sopockie WOPR nie ma zgody MSW, prosz? nie wprowadza? czytelników w b??d.
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomógł: 5 razy
Wiek: 58
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skąd: Sto?eczne WOPR
Wysłany: Sro Paź 02, 2013 4:10 pm   

Sorry.
No to si? zap?dzi?em ale mu?l?, ?e wniosek z?o?yli?cie, bo czas p?dzi.
Ale jak ju? mam Ci? na linii to powiedz mi czy jeste?cie jednostk? terenow? WOPR (50111) czy nie? Bo na li?cie jeste?cie i spe?niacie (ha, ha) wymogi formalno - prawne jednostki terenowej.
Pozdrawiam
 
     
mati82 
Stały bywalec



Pomógł: 1 raz
Wiek: 40
Dołączył: 03 Sty 2006
Posty: 873
Skąd: Sopot !
Wysłany: Sro Paź 02, 2013 5:12 pm   

PB, naszym priorytetem jest ratownictwo i na tym si? skupiamy.
Czy jeste?my na li?cie oraz czy spe?niamy wymogi ("ha, ha") to ju? musisz zapyta? naszego zarz?du.
 
     
crixs
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Dołączył: 03 Sty 2012
Posty: 118
Skąd: Zabrze
Wysłany: Sro Paź 02, 2013 5:33 pm   

Tylko tu chodzi o to czy pó?niej b?dziecie mogli wykonywa? te ratownictwo czy nie. Z tego co wcze?niej zrozumia?em te? z innych postów to je?li jest jednostka terenowa/albo taka bez KRS to wtedy sama nie moze np. wygrywa? przetargów na strze?enie k?pielisk itd, tylko musi robi? to przez ZG WOPR, który pó?niej zleca tej jednostce zaj?cie si? dan? spraw?.

Troch? to pogmatwane i z tego co czyta?em w poscie II sejmik WOPR okazuje sie ze sam WOPR nie wie jak to wyglada teraz dok?adnie a wszystkie czynno?ci ZG WOPR od czasu zjazdu s? niewa?ne bo s?d nie przyj?? ?adnego z dwóch protoko?ów zjazdu. Tak?e chyba lepiej jak ka?da jednostka WOPR stara sie o status podmiotu ?eby móc wogóle dzia?a? w przysz?o?ci.
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 26 Maj 2013
Posty: 762
Skąd: Centrum
Wysłany: Czw Paź 03, 2013 12:02 pm   

Cytat:
Gdzie mog? znale?? jest ten zapis?

Orygina? pisma kierowany by? do RWR, wi?c mo?e stary ratownik poda linka do tego pisma.
Wyci?g z tego pisma (niestety bez podania adresata) zamieszczony jest na stronie ZG WOPR ( w zak?adce PRAWO plik > w sprawie Ustawy o bezpiecze?stwie osób (...) i rozporz?dze? wykonawczych.
http://www.wopr.pl/index....d=234&Itemid=53
(ostatni akapit - i wcze?niej ca?y pokr?tny i zagmatwany wywód - o którym mówi?em).
Z PB w innym temacie ju? w tej kwestii spierali?my si? i ka?dy z nas póki co pozostaje przy swoim (co do uznawania lub nie interpretacji i stanowisk MSW, wi?c nie b?d? do tego wraca?), cho? w kwestii nadrz?dnej i podstawowej si? zgadzamy - tak dalej by? nie mo?e trzeba to, patrz?c z punktu formalno-prawnego, uporz?dkowa?. Wg mnie kluczem to tego musia?aby by? zmiana Statutu WOPR (50111) na co zapewne nie zgadza si? JT, lub - wszystkie samodzielne WOPR'y (posiadaj?ce w?asny KRS) musia?yby zrezygnowa? ze swojego statusu OSÓB PRAWNYCH i sta? si? jednostkami terenowymi WOPR (KRS 50111) na co chyba w wi?kszo?ci (przynajmniej mi si? tak wydaje) nie mamy ochoty. Szybkie rozwi?zanie tego pata by?oby zdaje si? mo?liwe je?li KRS nie uzna?by ZG JT, je?li jednak go uzna, ba?agan i przepychanki b?d? trwa?y w najlepsze.
_________________
Pozdrawiam
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomógł: 5 razy
Wiek: 58
Dołączył: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Skąd: Sto?eczne WOPR
Wysłany: Wto Paź 15, 2013 4:49 pm   

Strza? w ?rodek tarczy.
A poza tym przebija przez SoLo w?a?nie my?lenie takie jakie chce JT. Cytat: "na co zapewne nie zgadza si? JT" - a na co on ma si? zgadza? lub nie. To nie - jak powiedzia? kiedy? Stasio Chomentowski - Komenda G?ówna tylko Zarz?d G?ówny. I tyle,
 
     
si?aczka 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Dołączyła: 09 Sty 2012
Posty: 162
Skąd: Pomorze
Wysłany: Czw Lis 07, 2013 2:38 pm   

Chomentowski porz?dny Go??
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group



-> www.ratownicy.wopr.net.pl<-


Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 14