www.forum.wopr.net.pl Strona G│ˇwna www.forum.wopr.net.pl
Najwi─Öksze w Polsce forum ratownik├│w WOPR i nie tylko

FAQFAQ  SzukajSzukaj  U┐ytkownicyU┐ytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Nastŕpny temat
kontrole w podmotach
Autor WiadomoŠ
zi┼é996 
Czasem zagl─ůda


Wiek: 37
Do│▒czy│: 08 Sie 2013
Posty: 3
Sk▒d: JASTRZ─śBIE ZDR├ôJ
Wys│any: Nie Sie 11, 2013 10:08 am   

chyba troszeczk─Ö odbiegacie od tematu. obowi─ůzek niesienia POMOCY ma ka┼╝dy i kto nie udzieli pomocy mo┼╝e by─ç postawiony przed s─ůdem z zarzutami. ale tu nie chodzi o to tylko o zatrudnienie przez firm─Ö ludzi kt├│rzy zajmuj─ů miejsca os├│b wykwalifikowanych a w rzeczywisto┼Ťci nie posiadaj─ů uprawnie┼ä !!! to jest wyra┼║ne wykroczenie ze strony ASEKURACJI co wykazuj─Ö protok├│┼é pokontrolny. ponadto grupa powodziowa ... pytanie gdzie ona teraz jest i gdzie jej gotowo┼Ť─ç na deklarowanym terenie ???
dla mnie takie firmy powinny być zamknięte , albo wstrzymane certyfikaty bezpieczeństwa do momentu uzupełnienia braków i wykazania się faktycznym stanem osobowym i sprzętowym!!
ps. co do legitymacji WOPR to chyba jedyna organizacja , kt├│ra posiada legitymacj─Ö. Zak┼éadaj─ůc firm─Ö i dzia┼éalno┼Ť─ç zwi─ůzan─ů z Ratownictwem na mocy Dz.U prezes powinien przygotowa─ç dokumentacj─Ö firmy i wyda─ç wykazanym cz┼éonkom swojej firmy legitymacj─Ö, czego jak dobrze zrozumia┼éem firma nie posiada┼éa !!! Ba┼éagan widz─Ö ca┼é─ů piersi─ů !!!!
 
     
u-boot 
Dy┼╝ur na www.forum.wopr.net.pl


Pomˇg│: 1 raz
Do│▒czy│: 22 Mar 2010
Posty: 210
Sk▒d: Pozna┼ä
Wys│any: Nie Sie 11, 2013 10:48 am   

stary ratownik napisa│/a:
Pytasz o definicj─Ö toni─Öcia?
definicj─Ö znalaz┼éem utoni─Öcia. toni─Öcia nie. Oraz r├│┼╝ic─Ö mi─Ödzy toni─Öciem a topieniem te┼╝ nie, chodzi o to ┼╝eby m├│c sie broni─ç jak spanikowana osoba b─Ödzie mie─ç pret─Ösje ┼╝e on ton─ů┼é a pan sta┼é, bo na takiej zasadzie to on uwa┼╝a ┼╝e ton─ů┼é a my ┼╝e si─Ö bawi┼é i wyg┼éupia┼é
Troch─Ö inny w─ůtek si─Ö zrobi┼é.
 
     
stary ratownik 
Starszy Forumowicz WOPR


Pomˇg│: 4 razy
Do│▒czy│: 10 Lut 2013
Posty: 362
Sk▒d: Kalisz
Wys│any: Nie Sie 11, 2013 12:55 pm   

zi┼é996 napisa│/a:
c
ps. co do legitymacji WOPR to chyba jedyna organizacja , kt├│ra posiada legitymacj─Ö. Zak┼éadaj─ůc firm─Ö i dzia┼éalno┼Ť─ç zwi─ůzan─ů z Ratownictwem na mocy Dz.U prezes powinien przygotowa─ç dokumentacj─Ö firmy i wyda─ç wykazanym cz┼éonkom swojej firmy legitymacj─Ö, czego jak dobrze zrozumia┼éem firma nie posiada┼éa !!!

┼╗aden przepis nie nakazuje wydawania LEGITYMACJI. Ka┼╝dy podmiot, wykonuj─ůcy ratownictwo wodne ma w uznany przez siebie spos├│b wykaza─ç, ┼╝e dana osoba jest jego cz┼éonkiem (je┼Ťli to organizacja) lub, ┼╝e jest jego pracownikiem (je┼Ťli to firma). Pracownik ma mie─ç umow─Ö a w organizacji mo┼╝e to by─ç karta cz┼éonkowska, legitymacja ... lub inny dokument.
Czym innym s─ů obligatoryjne wymogi i zatrudnianie os├│b, kt├│re ich nie spe┼éniaj─ů.

[ Dodano: Nie Sie 11, 2013 2:05 pm ]
u-boot napisa│/a:
spanikowana osoba b─Ödzie mie─ç pret─Ösje ┼╝e on ton─ů┼é a pan sta┼é, bo na takiej zasadzie to on uwa┼╝a ┼╝e ton─ů┼é a my ┼╝e si─Ö bawi┼é i wyg┼éupia┼é

Ratownik na s┼éu┼╝bie ma prawny OBOWI─äZEK udzielenia pomocy, ka┼╝demu, kt├│ry jest zagro┼╝ony. Piszesz o spanikowanej osobie - taka jest z pewno┼Ťci─ů zagro┼╝ona. Nie naszym zadaniem jest ocena, czy klient si─Ö wyg┼éupia czy p┼éywa grzecznie, czy si─Ö bawi ... Mamy reagowa─ç, gdy jego zachowanie stanie si─Ö zagra┼╝aj─ůce dla innych (lub jego samego), a gdy b─Ödzie taka konieczno┼Ť─ç - natychmiast udzieli─ç mu pomocy. I ju┼╝. To nie jest koncert ┼╝ycze┼ä :) To niestety s┼éu┼╝ba, obowi─ůzek, odpowiedzialno┼Ť─ç. Nie mo┼╝na nakaza─ç ludziom niczego, czego prawo na nich nie nak┼éada (ustawy, rozporz─ůdzenia, regulaminy ...). Tak wi─Öc je┼Ťli klient ┼Ťwiruje w wodzie, ale to wyg┼éupy niegro┼║ne i tylko dziecinne - nie mo┼╝esz mu tego zabroni─ç. On powie, ┼╝e si─Ö bawi┼é, ┼╝e za┼╝ywa┼é przyjemno┼Ťci pluskania, ┼╝e uprawia┼é rekreacj─Ö - i ma do tego prawo. TY masz za to obowi─ůzek czuwa─ç nad jego bezpiecze┼ästwem - bo podpisa┼ée┼Ť umow─Ö z pracodawc─ů i bierzesz za to kas─Ö i ju┼╝.
_________________
wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
 
     
u-boot 
Dy┼╝ur na www.forum.wopr.net.pl


Pomˇg│: 1 raz
Do│▒czy│: 22 Mar 2010
Posty: 210
Sk▒d: Pozna┼ä
Wys│any: Nie Sie 11, 2013 6:23 pm   

Ratownik na s┼éu┼╝bie ma prawny OBOWI─äZEK udzielenia pomocy, ka┼╝demu, kt├│ry jest zagro┼╝ony. Piszesz o spanikowanej osobie - taka jest z pewno┼Ťci─ů zagro┼╝ona. Nie naszym zadaniem jest ocena, czy klient si─Ö wyg┼éupia czy p┼éywa grzecznie, czy si─Ö bawi ... Mamy reagowa─ç, gdy jego zachowanie stanie si─Ö zagra┼╝aj─ůce dla innych (lub jego samego), a gdy b─Ödzie taka konieczno┼Ť─ç - natychmiast udzieli─ç mu pomocy. I ju┼╝. To nie jest koncert ┼╝ycze┼ä To niestety s┼éu┼╝ba, obowi─ůzek, odpowiedzialno┼Ť─ç. Nie mo┼╝na nakaza─ç ludziom niczego, czego prawo na nich nie nak┼éada (ustawy, rozporz─ůdzenia, regulaminy ...). Tak wi─Öc je┼Ťli klient ┼Ťwiruje w wodzie, ale to wyg┼éupy niegro┼║ne i tylko dziecinne - nie mo┼╝esz mu tego zabroni─ç. On powie, ┼╝e si─Ö bawi┼é, ┼╝e za┼╝ywa┼é przyjemno┼Ťci pluskania, ┼╝e uprawia┼é rekreacj─Ö - i ma do tego prawo. TY masz za to obowi─ůzek czuwa─ç nad jego bezpiecze┼ästwem - bo podpisa┼ée┼Ť umow─Ö z pracodawc─ů i bierzesz za to kas─Ö i ju┼╝.

Spanikowana osoba, chodzi mi o go┼Ťcia z pla┼╝y skacze i krzyczy i pokazuje na pluskaj─ůcego si─Ö, moim zdaniem jest ok wed┼éug kolesia on si─Ö topi?. Chodzi o osoby trzecie, jak im t┼éumaczy─ç ┼╝e kole┼Ť si─Ö nie topi jak on twierdzi ┼╝e tak a ty nic nie robisz?
 
     
stary ratownik 
Starszy Forumowicz WOPR


Pomˇg│: 4 razy
Do│▒czy│: 10 Lut 2013
Posty: 362
Sk▒d: Kalisz
Wys│any: Nie Sie 11, 2013 7:42 pm   

u-boot napisa│/a:
Spanikowana osoba, chodzi mi o go┼Ťcia z pla┼╝y skacze i krzyczy i pokazuje na pluskaj─ůcego si─Ö, moim zdaniem jest ok wed┼éug kolesia on si─Ö topi?. Chodzi o osoby trzecie, jak im t┼éumaczy─ç ┼╝e kole┼Ť si─Ö nie topi jak on twierdzi ┼╝e tak a ty nic nie robisz?


Cz┼éowiek zazwyczaj tonie. Topi si─Ö ewentualnie osoba, u kt├│rej wcze┼Ťniej z innego powodu (zawa┼é, atak padaczki, n├│┼╝ w plecach), dosz┼éo do ┼Ťmierci.
Tak wi─Öc je┼Ťli ludzie zwracaj─ů Ci uwag─Ö, ┼╝e kto┼Ť (ich zdaniem) tonie - musisz zareagowa─ç. Jak to zrobi─ç - "wyzumowa─ç" na "topielca" i ... uzna─ç, czy jest tak jak m├│wi informator, czy te┼╝ nie ma (twoim zdaniem) zagro┼╝enia. To TY odpowiadasz za bezpiecze┼ästwo. Ustawowo (art. 16, pkt 1 Ustawy o bezpiecze┼ästwie os├│b przebywaj─ůcych na obszarach wodnych) masz obowi─ůzek reagowa─ç na ka┼╝dy sygna┼é wzywania pomocy (nie myli─ç wy┼é─ůcznie z wzywaniem przez ton─ůcego). Praktyka, do┼Ťwiadczenie - to przychodzi z czasem, r├│wnie┼╝ w tej materii.
Trzeba INFORMUJ─äCEMU grzecznie odpowiedzie─ç; dzi─Ökuj─Ö za pomoc, obserwuj─Ö tego pana, moim zdaniem nie jest mu potrzebna pomoc. Je┼Ťli uznam, ┼╝e powinienem go ratowa─ç - z pewno┼Ťci─ů to uczyni─Ö. :mrgreen: [/u]
_________________
wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
 
     
nygus400 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz



Wiek: 41
Do│▒czy│: 23 Wrz 2011
Posty: 146
Sk▒d: ┼ü├│dzkie WOPR
Wys│any: Nie Sie 11, 2013 7:50 pm   

akurat czyta┼éem wyniki kontroli i rzeczywi┼Ťcie wygl─ůda to nieciekawie...
braki w umowach, zatrudnione osoby bez kwalifikacji, brak dziennik├│w, problemy sprz─Ötowe...
skoro asekuracja ma problemy, to mniejsi te┼╝ mog─ů niedomaga─ç...

zobaczymy co dalej...
_________________
kiedy┼Ť us┼éysza┼éem:
lepszy pijany ratownik na stanowisku ni┼╝ trze┼║wy w domu - wci─ů┼╝ nie daje mi to spokoju...
 
     
Perykles
Starszy Forumowicz WOPR


Pomˇg│: 21 razy
Do│▒czy│: 15 Gru 2009
Posty: 419
Sk▒d: in─ůd
Wys│any: Pon Sie 12, 2013 9:18 am   

nygus400 napisa│/a:
...skoro asekuracja ma problemy, to mniejsi te┼╝ mog─ů niedomaga─ç...
zobaczymy co dalej...
Te┼╝ bardzo jestem tego ciekaw. Ju┼╝ wyniki kontroli w Asekuracji powinny by─ç kub┼éem zimnej wody dla wielu podmiot├│w. Nie mia┼ébym nic przeciwko zakrojonej na szerok─ů skale kontroli podmiot├│w uprawnionych do wykonywania ratownictwa wodnego.
Tak mi si─Ö wydaje ┼╝e wiele podmiot├│w a szczeg├│lnie firm nie zdaje sobie sprawy ┼╝e uzyskanie zgody MSW na wykonywanie ratownictwa wodnego to ta ┼éatwiejsza cz─Ö┼Ť─ç. O wiele trudniej wype┼éni─ç obowi─ůzki ustawowe jakie ustawodawca na┼éo┼╝y┼é na podmioty uprawnione do wykonywania ratownictwa wodnego.

Swoj─ů drog─ů czy kto┼Ť znalaz┼é w przepisach procedur─Ö rezygnacji podmiotu z bycia uprawnionym do wykonywania ratownictwa wodnego? :cool: Wiele firm mo┼╝e nagle zda─ç sobie spraw─Ö ┼╝e porwa┼éo si─Ö z motyk─ů na s┼éo┼äce.
 
     
zi┼é996 
Czasem zagl─ůda


Wiek: 37
Do│▒czy│: 08 Sie 2013
Posty: 3
Sk▒d: JASTRZ─śBIE ZDR├ôJ
Wys│any: Pon Sie 12, 2013 2:16 pm   

powiedzcie mi prosz─Ö co w takim razie z osobami , kt├│re pracuj─ů w firmie niespe┼éniaj─ůcej okre┼Ťlonych wymaga┼ä ? czy gmina mo┼╝e odst─ůpi─ç od umowy i nie wyp┼éaci─ç nale┼╝no┼Ťci za ┼Ťwiadczon─ů us┼éug─Ö ? i co z pensjami ratownik├│w ? czy ch┼éopaki pracuj─ůcy na tych pla┼╝ach zabezpieczanych przez w/w firm─Ö prawnie s─ů bezpieczni ? czy nikt nie postawi np zarzutu o nieumy┼Ťlne spowodowanie zagro┼╝enia zdrowia i ┼╝ycia os├│b przebywaj─ůcych w wodzie, skoro s─ů takie braki sprz─Ötowe i kadrowe ?

troszeczk─Ö si─Ö ju┼╝ w tym pogubi┼éem i nie wiem czy trzeba posiada─ç legitymacj─Ö czy nie. chyba ┼éatwiej jakby ka┼╝dy posiada┼é legitymacj─Ö -ka┼╝dy podmiot si─Ö znaczy. przypu┼Ť─çmy dochodzi do kontroli - a dany podmiot ma braki w ludziach i co robi - o┼Ťwiadcza ┼╝e to s─ů ratownicy i ┼╝e maja KPP i po sprawie ? wszystko to jakie┼Ť dla mnie skomplikowane , a mia┼éo by─ç lepiej. Na razie to lepiej nie m├│wi─ç.

prosz─Ö o odp co do pierwszej mojej cz─Ö┼Ťci wypowiedzi , czy kto┼Ť wie co i jak ?
 
     
eR 
Dy┼╝ur na www.forum.wopr.net.pl
Swimming Association


Pomˇg│: 4 razy
Do│▒czy│: 19 Wrz 2012
Posty: 221
Sk▒d: Bia┼éystok/Warszawa
Wys│any: Pon Sie 12, 2013 8:06 pm   

zi┼é996 napisa│/a:
powiedzcie mi prosz─Ö co w takim razie z osobami , kt├│re pracuj─ů w firmie niespe┼éniaj─ůcej okre┼Ťlonych wymaga┼ä ? czy gmina mo┼╝e odst─ůpi─ç od umowy i nie wyp┼éaci─ç nale┼╝no┼Ťci za ┼Ťwiadczon─ů us┼éug─Ö ? i co z pensjami ratownik├│w ? czy ch┼éopaki pracuj─ůcy na tych pla┼╝ach zabezpieczanych przez w/w firm─Ö prawnie s─ů bezpieczni ? czy nikt nie postawi np zarzutu o nieumy┼Ťlne spowodowanie zagro┼╝enia zdrowia i ┼╝ycia os├│b przebywaj─ůcych w wodzie, skoro s─ů takie braki sprz─Ötowe i kadrowe ?


Dop├│ki firma posiada zgod─Ö MSW na wykonywanie Ratownictwa Wodnego to zazwyczaj gmina takie rzeczy ma w ..... - jest to problem firmy, a nie gminy! Ponadto, odpowied┼║ nie jest taka prosta i oczywista, gdy┼╝ ciekawe jak podpisana jest umowa. Z w┼éasnego do┼Ťwiadczenia wiem, ┼╝e czasem to GMINA odpowiada za zaopatrzenie w sprz─Öt i tu cytat z jednej umowy, kt├│r─ů mia┼éem w r─Öku: "Zlecaj─ůcy zapewnia sprz─Öt niezb─Ödny do wykonania zlecenia/dzie┼éa okre┼Ťlonego w umowie..."
 
     
stary ratownik 
Starszy Forumowicz WOPR


Pomˇg│: 4 razy
Do│▒czy│: 10 Lut 2013
Posty: 362
Sk▒d: Kalisz
Wys│any: Pon Sie 12, 2013 8:15 pm   

eR napisa│/a:
"Zlecaj─ůcy zapewnia sprz─Öt niezb─Ödny do wykonania zlecenia/dzie┼éa okre┼Ťlonego w umowie..."

W tym akurat nie ma nic dziwnego, z art. 21 pkt 1 Ustawy o bezpiecze┼ästwie os├│b przebywaj─ůcych na obszarach wodnych jasno wynika, kto jest odpowiedzialny za organizacj─Ö i finansowanie bezpiecze┼ästwa na obszarach wodnych (gmina, w┼éa┼Ťciciel - zwani zarz─ůdzaj─ůcym), wi─Öc te┼╝ na nich spoczywa obowi─ůzek zapewnienia wszystkiego, co do tego bezpiecze┼ästwa niezb─Ödne. Tak wi─Öc zarz─ůdzaj─ůcy albo sam kupuje niezb─Ödne wyposa┼╝enie i zatrudnia ratownik├│w, albo zleca to podmiotowi uprawnionemu do wykonywania ratownictwa - ale musi da─ç na to pieni─ůdze. Oddaje zadanie - ma znale┼║─ç na nie kask─Ö!
_________________
wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
 
     
eR 
Dy┼╝ur na www.forum.wopr.net.pl
Swimming Association


Pomˇg│: 4 razy
Do│▒czy│: 19 Wrz 2012
Posty: 221
Sk▒d: Bia┼éystok/Warszawa
Wys│any: Pon Sie 12, 2013 9:57 pm   

Dokładnie o to mi chodzi Stary Ratowniku! Może być tak:

Daje Twojej firmie sprz─Öt(bo mam) za kt├│ry oczywi┼Ťcie odpowiadasz, a Ty ogarniasz reszt─Ö...

lub

Daj─Ö Twojej firmie kas─Ö i ogarniasz reszt─Ö

lub

Sam zatrudniam Ratownik├│w Wodnych i sam ogarniam wszystko
 
     
WyÂwietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo┐esz pisaŠ nowych tematˇw
Nie mo┐esz odpowiadaŠ w tematach
Nie mo┐esz zmieniaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz usuwaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz g│osowaŠ w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group



-> www.ratownicy.wopr.net.pl<-


Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapyta˝ do SQL: 13