www.forum.wopr.net.pl Strona Główna www.forum.wopr.net.pl
Największe w Polsce forum ratowników WOPR i nie tylko

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: DeVu
Sro Maj 30, 2012 8:25 am
Umowa o prace a umowa zlecenie, PIP
Autor Wiadomość
tf 
Doświadczony Forumowicz WOPR
RW


Dołączyła: 17 Wrz 2007
Posty: 53
Skąd: tak różnie
Wysłany: Czw Cze 19, 2008 12:09 pm   

No to ja się powtórzę: nie byłoby problemu, gdyby nie nieszczęsna umowa zlecenie. Ratownik NIE MOŻE pracować na umowę zlecenie, a przy umowie o pracę jeśli chodzi o cały etat to płaca minimalna wynosi 1126 zł brutto i nie może być mniej. Całe zło bierze się z nieznajomości prawa. Jeśli ktoś mówi "będzie Pan/Pani zatrudniona na umowę zlecenie" nauczmy się mówić: nie dziękuję. Nie łammy prawa razem z nieuczciwymi pracodawcami!
 
     
Yuri el Diablo 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz
RW



Wiek: 30
Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 108
Skąd: Nowy Sącz
Wysłany: Czw Cze 19, 2008 12:32 pm   

Mozesz to dokladnie wytlumaczyc?
 
 
     
tf 
Doświadczony Forumowicz WOPR
RW


Dołączyła: 17 Wrz 2007
Posty: 53
Skąd: tak różnie
Wysłany: Czw Cze 19, 2008 12:43 pm   

No nie wiem jaki aspekt Cię najbardziej interesuje, ale postaram się przybliżyć temat.
W prawie pracy jest coś takiego jak zakaz "używania" umowy zlecenie (czyli cywilnoprawnej) zamiast umowy o pracę, bo umowa zlecenie jest do czegoś innego. Jak jesteś zatrudniony na umowę o pracę to chronią Cię przepisy kodeksu pracy, a jak na umowę zlecenie to nie. A praca jako ratownik nadaję się typowo na umowę o pracę, bo ma jej wszystkie cechy nie zagłębiając się w nudne szczegóły.
Jeśli pracujesz na umowę o pracę:
1. musisz być przeszkolony z BHP
2. pracodawca płaci za Twoje badania pracownicze i zapewnić Ci odzież niezbędną do wykonania pracy
3 musisz dostać 1126 zł brutto przynajmniej
4. pracujesz max 40 godzin tygodniowo (z nadgodzinami do 48 godzin tygodniowo)
5. przynajmniej jedną niedzielę w miesiącu musisz mieć wolną
6. przepracowany czas wlicza Ci się do stażu pracy.
... nie wiem, co jeszcze, jak sobie przypomnę to napiszę.
Czy muszę wyjaśniać czemu gestorzy kąpielisk unikają umowy o pracę? ;)

[ Dodano: Czw Cze 19, 2008 1:46 pm ]
przypomniałam sobie: masz prawo do urlopu, wychodzi to dzień czy dwa, ale prawo masz a jak nie to musisz otrzymać pieniądze za niewykorzystany urlop
 
     
Yuri el Diablo 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz
RW



Wiek: 30
Dołączył: 24 Cze 2007
Posty: 108
Skąd: Nowy Sącz
Wysłany: Czw Cze 19, 2008 4:34 pm   

A no to dobrze, bo mi sie pomylilo umowa o zlecenie z umową o pracę ;)
 
 
     
MatiX 
Doświadczony Forumowicz WOPR


Wiek: 29
Dołączył: 19 Sie 2007
Posty: 80
Skąd: śląsk
Wysłany: Czw Cze 19, 2008 7:29 pm   

Dobra, ale jak ktoś nie ukończył 18 roku życia to też może isć na etat żeby dostawać kase?? Mi się wydaje się że nie! Wtedy pozostaje tylko umowa na zlecenie?
_________________
Pozdrawiam,
Mateusz
 
 
     
eselfunk 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz
RW



Wiek: 33
Dołączył: 06 Maj 2007
Posty: 173
Skąd: miasto włókniarzy
Wysłany: Czw Cze 19, 2008 7:32 pm   

bandit napisał/a:
eselfunk napisał/a:


Kasjerka w Biedronce w Łodzi ma zarobek za m-c 1700 brutto (jak już wspomniałem w innym temacie ratownik WOPR na basenie w Rawie Mazowieckiej 1900 pln, a teraz porównajmy odpowiedzialność)



to teraz mnie zagiąłeś... u nas w Lublinie to 1700 na bank nie ma. Ba nawet powiem ze 1700 nie ma początkujący ratownik medyczny :shock:

ale wiesz ta chłodnia co pracowalem - to na miesiac spokojnie 2 tysiace - i też porównajmy odpowiedzialność...



Widzisz, pracownice Biedronki zrobiły raban na całą Polskę, w mediach było głośno o wyzysku. Upomniały się o swoje i właśnie masz 1700 pln+ paczki na święta+pomoc socjalna dla rodziny itd. itd.

Zgodzę sie również z opinią, że ratownik powinien wymagać od pracodawcy umowy o pracę . Oprócz już wymienionych zalet tej umowy dodam jeszcze: możliwość dopominania sie o swoje u Okręgowej Inspekcji Pracy (przy umowach zlecenia jest to też możliwe, ale znacznie ograniczone)

[ Dodano: Czw Cze 19, 2008 8:42 pm ]
tf napisał/a:


[ Dodano: Czw Cze 19, 2008 1:46 pm ]
przypomniałam sobie: masz prawo do urlopu, wychodzi to dzień czy dwa, ale prawo masz a jak nie to musisz otrzymać pieniądze za niewykorzystany urlop


Znaczy to jest tak (pełny etat):
20 dni za okres zatrudnienia poniżej 10 lat
26 dni za okres zatrudnienia za 10 lat i powyżej
_________________
www.freediving.com.pl

2001- Żeglarz Jachtowy
2002- MRW
2007- RW
2007- oxygen provider
2008- szkolenie na wodach szybkopłynących A
2008- radiooperator SRC
2009- Starszy Sternik Motorowodny
2010- KPP
2010- P2** CMAS
 
     
tf 
Doświadczony Forumowicz WOPR
RW


Dołączyła: 17 Wrz 2007
Posty: 53
Skąd: tak różnie
Wysłany: Czw Cze 19, 2008 9:56 pm   

Jak najbardziej podpisuję się pod stwierdzeniem, że można dochodzić swoich praw poprzez Inspekcję Pracy. Z tym, że mają tam 30 dni od zgłoszenia na przeprowadzenie kontroli, więc w razie czego nie warto czekać do ostatniej chwili. Z moich doświadczeń z Inspekcją Pracy wiem, że ludzie tam są bardzo życzliwi i chętnie pomagają rozwiązywać problemy. Udzielają porad prawnych również telefonicznie, w sposób przystępny dla człowieka nie mającego pojęcia o przepisach.
Zanim zaczniecie pracę polecam zapoznanie się z numerami kontaktowymi właściwej Inspekcji Pracy.
Pozdrawiam
 
     
zoltan 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Dołączył: 15 Cze 2008
Posty: 112
Skąd: mordor
Wysłany: Sro Cze 25, 2008 2:02 pm   

witam , a czy są na to jakieś paragrafy że nie można ratownika zatrudnić na umowę zlec. ?
 
     
ArturD 
Forumowicz WOPR


Dołączył: 06 Maj 2008
Posty: 28
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sro Cze 25, 2008 8:18 pm   

Tak, sa:

Z kodeksu Pracy:
§ 1. Umowa o pracę określa strony umowy, rodzaj umowy, datę jej zawarcia oraz warunki pracy i płacy, w szczególności:

1) rodzaj pracy,

2) miejsce wykonywania pracy,

3) wynagrodzenie za pracę odpowiadające rodzajowi pracy, ze wskazaniem składników wynagrodzenia,

4) wymiar czasu pracy,

5) termin rozpoczęcia pracy.

Niestety nie moge teraz na szybko znalesc, ale jest przepis mowiacy ze jesli powyzsze warunki zostaja spelnione, umowa zlecenie jest bezprawna i podlega karze grzywny (dla pracodawcy)

A poniewaz jako ratownik musisz byc osobiscie na miejscu wyznaczonym przez rpacodawce i byc do jego dyspozycji w okreslonych godzinach, powinna to byc umowa o prace.


(wczoraj czytalem, dzis znalesc nie moge)
 
 
     
zoltan 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Dołączył: 15 Cze 2008
Posty: 112
Skąd: mordor
Wysłany: Sro Cze 25, 2008 8:28 pm   

a to żeś mi klina zadał....muszę pogrzebać i sprawdzić twoją wersję..
 
     
FK
Forumowicz WOPR


Dołączył: 08 Kwi 2006
Posty: 35
Skąd: Szczecin
Wysłany: Czw Cze 26, 2008 4:15 pm   

To mój post z innego tematu na tym forum:

Cytat:
Może wyjaśnie kilka kwestii, żeby nie było wątpliwości...

Zgodnie z art. 22 par.1 Kodeksu Pracy przez nawiązanie stosunku pracy pracownik zobowiązuje się do wykonania pracy określonego rodzaju (1) na rzecz pracodawcy i pod jego kierownictwem (2) oraz w miejscu i czasie wyzonaczonym przez pracodawce(3).

Mamy więc 3 elementy które składają się na definicje stosunku pracy, czyli jeżeli pogrubione przezemnie fragmenty tego przepisu występują mamy doczynienia ze stosunkiem pracy pomiędzy pracownikiem, a pracodawcą.
Nie ma wątpliwości, że w przypadku pracy ratownika na kąpielisku, te 3 elementy przeważnie są spełnione.

(1) zabezpieczenie ratownicze odcinka plaży jest wykonywaniem pracy określonego rodzaju
(2) zwierzchnikiem jest pracodawca, albo osoba przez niego wskazana jako w pewnym sensie pełnomocnik, ale to nie ma znaczenia. oczywiście, jeżeli pracodawca zawiera umowa z gmina o zapewnienie zabezpieczenia kąpieliska to praca ratownika wykonywana jest właśnie na rzecz pracodawcy. o ile można by dyskutować, czy ratownik kolonijny pracuje pod kierownictwem pracodawcy, o tyle wydaje mi się, że na plażach morskich w przypadku stania na wieżach przeważnie tak jest.
(3) element trzeci niepowinien budzić żadnych wątpliwości.

Dlaczego takie istotne jest to czy przesłanki nawiązania stosunku pracy są spełnione? a no dlatego, że w świetle art. 22 par 1. z indeksem 1 zatrudnienie w warunkach określonych w par. 1 tego artykułu jest zatrudnieniem na podstawie stosunku pracy, bez względu na nazwe zawartej przez strony umowy. Nie ważne więc jaką strony zawrą umowę, spełnienie przesłanek z par. 1 zawsze będzie wiązało się z zawiązaniem stosunku pracy.

Często pojawia się argument, że umowa zlecenie na podstawie której zawierane są umowy o pracę podlegają pod kodeks cywilny, a nie pod kodeks pracy, tak więc przepisu kodeksu pracy dotyczące takich kwesti jak ilość dni wolnych itp nie mają zastosowania. Jest to niedorzeczność ponieważ zgodnie z art. 22 par.1 z indeksem 2 nie jest dopuszczalne zastąpienie umowy o pracę umową cywilnoprawną przy zachowaniu warunków wykonywania pracy, określonych w par. 1. Tak więc zatrudnienie na kąpielisku podlega normalnie pod kodeks pracy. Co z tym się wiąrze? Szereg uprawnienień jakie przysługują pracownikowi polecam szczególnie: Dział Szósty - Czas pracy, że już nie wspomne o płatności za nadgodziny.
 
     
tf 
Doświadczony Forumowicz WOPR
RW


Dołączyła: 17 Wrz 2007
Posty: 53
Skąd: tak różnie
Wysłany: Czw Cze 26, 2008 4:55 pm   

FK napisał/a:
Może wyjaśnie kilka kwestii, żeby nie było wątpliwości...

Fajnie opisane, ale jeśli ktoś nie ma doczynienia z prawem to może nie chwycić myśli przewodniej:)
Mam taką radę dla wszystkich: przed wyjazdem przejrzyjcie kodeks pracy, ewentualnie wydrukujcie potrzebe artykuły i zaopatrzcie się w nr telefonu swojego oddziału WOPR i PIP.
 
     
zoltan 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Dołączył: 15 Cze 2008
Posty: 112
Skąd: mordor
Wysłany: Czw Cze 26, 2008 6:23 pm   

a jak się te sprawy mają w takiej sytuacji : zatrudnia mnie gość(i jeszcze kilku chłopaków),który ma w swojej działalności zabezpieczanie ratownicze , a jego zatrudnia spółka która jest właścicielem obiektu ?
 
     
tf 
Doświadczony Forumowicz WOPR
RW


Dołączyła: 17 Wrz 2007
Posty: 53
Skąd: tak różnie
Wysłany: Czw Cze 26, 2008 10:45 pm   

zoltan napisał/a:
a jak się te sprawy mają w takiej sytuacji : zatrudnia mnie gość(i jeszcze kilku chłopaków),który ma w swojej działalności zabezpieczanie ratownicze , a jego zatrudnia spółka która jest właścicielem obiektu ?

Nie bardzo wiem, o co konkretnie Ci chodzi, ale Twoim pracodawcą jest ten, który CIę zatrudnia a nie właściciel obiektu. Właściciel obiektu w takim przypadku nic do Ciebie nie ma. Nie zależnie od wszystkiego musisz być zatrudniony na umowę o pracę.
Pozdrawiam
 
     
zoltan 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Dołączył: 15 Cze 2008
Posty: 112
Skąd: mordor
Wysłany: Sob Cze 28, 2008 8:19 am   

dzięki za info w spr. zatrudnienia
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group



-> www.ratownicy.wopr.net.pl<-


Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 13