Pomg: 1 raz Doczy: 22 Mar 2010 Posty: 210 Skd: Poznań
Wysany: Sro Mar 19, 2014 11:37 pm Instruktor WOPR po 1.01.2012
Po młodszym instruktorze to najlepiej zrobic ministerialnego w jakimś wopr i już możesz robić kursy legalnie. Trzeba tylko znaleź gdzie takie kursy robią, to tzw weryfikacja, najgorzej mają instruktorzy bo żeby prowadzic kursy muszą to zrobić a podobno to 500 kosztuje. Instruktor z x doświadczeniem musi robic kurs za 500 na "instruktora mws" paranoja.
najgorzej mają instruktorzy bo żeby prowadzic kursy muszą to zrobić a podobno to 500 kosztuje. Instruktor z x doświadczeniem musi robic kurs za 500 na "instruktora mws" paranoja.
u-boot nie wprowadzaj proszę w błąd instruktorów WOPR - zapraszam do przeczytania zapisów Rozporządzenia MSW nr 747 paragraf 3 ust 1 i 2 oraz paragraf 8 ust 1 i 2 - to jest prawo obowiązujące w Polsce.
Ponadto prosimy ponownie
SoLo napisa/a:
Nie zmieniajmy tematu i jego uszczegółowienia, przypomnę - "Próby destabilizacji sytuacji prawnej WOPR 50111 po wyroku Sądu".
SoLo napisa/a:
chętnie wezmę udział w tej dyskusji, tylko niech inicjatorzy założą nowy temat albo przeniosą do bardziej odpowiadającego - a kilka pokrewnych istnieje.
popieram prośbę SoLo przenieś ten wątek do innego postu.
Pomg: 1 raz Doczy: 22 Mar 2010 Posty: 210 Skd: Poznań
Wysany: Czw Mar 20, 2014 1:39 am
wklej prozę link bo nic nie mogę znaleźć, jeśli nadane wczesniej stopnie coś dają to troszke zmienia posteć rzeczy, z tego co się orientuję, to aby można szkolic trzeba mieć instruktora MSW. Wielu instruktorów ma związane ręce przez to a jeśi mogą szkolić według ciebie to zmienia doś dużo.
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Czw Mar 20, 2014 12:21 pm
u-boot napisa/a:
wklej prozę link bo nic nie mogę znaleźć,
Załóż nowy temat np. "Uprawnienia Instruktora WOPR" lub nadaj każdą inną nazwę w temacie głównym np."Przepisy"
http://www.forum.wopr.net.pl/forum29.htm
bo bałaganisz tu jakbyś pierwszy raz znalazł się na Forum
[ Dodano: Sob Mar 22, 2014 8:53 am ]
Po przeniesieniu tych postów przez M048 ze strony
http://www.forum.wopr.net...?start=45#39870
i wydzieleniu tego wątku, mój wpis (powyżej z 20.03.2014) traci aktualność co do wydzielenia tematu, natomiast, co do trzymania się tematu, to wszędzie mamy problemy i ogólnie prośba o niebałaganienie,we wszystkich tematach (sam od tego nie jestem wolny ) , chyba zawsze będzie aktualna.
Instruktor WOPR który nabył uprawnienia przed wejściem nowego rozporządzenia w 2012 roku jak i był w trakcie trwania kursu gdy te rozporządzenie wchodziło ma pełne uprawienia Instruktorskie WOPR , to samo się tyczy Ratowników WOPR , Ci który ukończyli bądź byli w trakcie robienia kursu gdy ustawa wchodziła mogą samodzielnie pracować aczkolwiek wcześniej przez 24 miesiące musieli posiadać ważne uprawnienia do pracy instruktora czy też ratownika co jest zapisane na stronie WOPRU w dziale "ODPOWIEDZI NA INTERPELACJE, STANOWISKA" podpunkcie nr 1 z dnia 5 lipca 2013 , prawo wstecz nie działa co za tym idzie nie można odebrać uprawień osobom które miały je zrobione na wcześniejszych przepisach. aczkolwiek osoby takie muszą przejść weryfikacje przeprowadzoną przez Daną jednostkę WOPR po której otrzymuje się rekomendacje prezesa WOPRU , i taka osoba zostaje wciągnieta na listę instruktorów/ratowników kwalifikowanych czy też pozytywnie zweryfikowanych której wykaz znajduje się na stronie Zarządu WOPR w Warszawie .zweryfikowany Ratownik WOPR jest równorzędny z Ratownikiem Wodnym co do uprawnień a wiec osoby które takiej rekomendacji nie posiadają są zmuszone dorobić kurs doszkalający w zakresie ratownika (MSW)[Nie cały kurs z ratownikiem Wodnym jak to niektórzy twierdzą] po ukończeniu kursu (MSW) wstępuje się na ścieżkę zawodową według znanemu każdemu ratownikowi podziału .
może jeszcze na koniec wspomnę o KPP że teraz praktycznie wszędzie wołają do pracy o ten papier , a przy robieniu MSW jest wymagane.
Pomg: 3 razy Wiek: 56 Doczy: 25 Maj 2012 Posty: 403 Skd: Woda
Wysany: Pi Cze 06, 2014 7:37 pm
MateuszHubert napisa/a:
i taka osoba zostaje wciągnieta na listę instruktorów/ratowników kwalifikowanych czy też pozytywnie zweryfikowanych której wykaz znajduje się na stronie Zarządu WOPR w Warszawie
Podaj link gdzie mogę się znaleźć jako Ratownik Wodny ....
...
_________________ - MR WOPR
- Sternik Motorowodny
- RW
- IRR - sp. Pływanie
- KPP, RWP, RWŚ, RWM
- Ratownik Wodny MSW
- Trener Klasy II - Pływanie
---------------------------
najgorzej mają instruktorzy bo żeby prowadzic kursy muszą to zrobić a podobno to 500 kosztuje. Instruktor z x doświadczeniem musi robic kurs za 500 na "instruktora mws" paranoja.
u-boot nie wprowadzaj proszę w błąd instruktorów WOPR - zapraszam do przeczytania zapisów Rozporządzenia MSW nr 747 paragraf 3 ust 1 i 2 oraz paragraf 8 ust 1 i 2 - to jest prawo obowiązujące w Polsce.
Ponadto prosimy ponownie
SoLo napisa/a:
Nie zmieniajmy tematu i jego uszczegółowienia, przypomnę - "Próby destabilizacji sytuacji prawnej WOPR 50111 po wyroku Sądu".
SoLo napisa/a:
chętnie wezmę udział w tej dyskusji, tylko niech inicjatorzy założą nowy temat albo przeniosą do bardziej odpowiadającego - a kilka pokrewnych istnieje.
popieram prośbę SoLo przenieś ten wątek do innego postu.
Czytam i czytam wskazane zapisy Rozporządzenia i nie wiem, jak one usprawiedliwiają wcześniej zdobyte uprawnienia instruktorskie. Należy przede wszystkim zapoznać się z art. 41 Ustawy, bo tylko tam jest napisane, kto utrzymuje wcześniejsze uprawnienia: RATOWNICY. O instruktorach nie ma mowy. Instruktorzy WOPR nie zdobywali bowiem kwalifikacji zgodnie z prawem, z którego wynikało (ustawa o sporcie), jakie szkolenie należy odbyć, aby otrzymywać TYTUŁ Instruktora. Jeśli macie dokumenty (np. stanowisko MSW) w tej materii - podzielcie się.
[ Dodano: Pią Cze 06, 2014 8:49 pm ]
MateuszHubert napisa/a:
Instruktor WOPR który nabył uprawnienia przed wejściem nowego rozporządzenia w 2012 roku jak i był w trakcie trwania kursu gdy te rozporządzenie wchodziło ma pełne uprawienia Instruktorskie WOPR , to samo się tyczy Ratowników WOPR , Ci który ukończyli bądź byli w trakcie robienia kursu gdy ustawa wchodziła mogą samodzielnie pracować aczkolwiek wcześniej przez 24 miesiące musieli posiadać ważne uprawnienia do pracy instruktora czy też ratownika co jest zapisane na stronie WOPRU w dziale "ODPOWIEDZI NA INTERPELACJE, STANOWISKA" podpunkcie nr 1 z dnia 5 lipca 2013
Przeczytałem wszystkie zamieszczone na stronie WOPR dokumenty (niektóre są wynikiem korespondencji RWR z MSW, ale WOPR chętnie sie nimi posługuje, bez wskazania adresata), ale nie znajduję uzasadnienia dla Twoich teorii. Nie ma tam pisma z taka data i nie ma tam treści, którymi się posługujesz. Chyba, że coś przeoczyłem. Możesz podać konkretny link lub załączyć dokument, z którego czerpiesz tę wiedzę?
stanowisko MSW to:
„(…) Zgodnie z art. 41 ust. 1 ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie osób
przebywających na obszarach wodnych (Dz. U. Nr 208, poz. 1240) zwanej dalej „ustawą" osoby, które uzyskały uprawnienia ratownika z zakresu ratownictwa wodnego
na podstawie przepisów dotychczasowych, zachowują swoje uprawnienia. Z kolei
stosownie do ust. 2 art. 41 ustawy do osób, które rozpoczęły uzyskiwanie uprawnień
ratownika z zakresu ratownictwa wodnego przed dniem wejścia w życie ustawy, stosuje się przepisy dotychczasowe.
... oraz
Ustawodawca w art. 41 ustawy użył zwrotu „uprawnień ratownika z zakresu ratownictwa
wodnego", przy czym nie wyjaśnił, o jakie uprawnienia chodzi. Biorąc pod uwagę przepis
§ 3 ust. pkt 4 ww. rozporządzenia, zasadnym jest wniosek, iż chodzi o uprawnienia
do prowadzenia działań ratowniczych. Ustawodawca ogólnie wskazał, iż chodzi
o zachowanie uprawnień ratownika bez wskazywania uprawnień przypisanych
konkretnemu stopniowi ratowniczemu, oznacza to, że swoje uprawnienia zachowała
osoba będąca zarówno w stopniu młodszego ratownika, ratownika czy też starszego
ratownika. W ocenie Departamentu Ratownictwa i Ochrony Ludności przepis art. 41
ustawy pozwala co najwyżej na przyjęcie, iż osoby, o których mowa w tym przepisie
posiadają wiedzę i umiejętności z zakresu ratownictwa, o których mowa w art. 2 pkt 5
ustawy i jeżeli spełniają pozostałe warunki określone w tym przepisie, mogą zostać
uznane za ratownika wodnego.
Zatem mowa jest WYŁĄCZNIE o zachowaniu uprawnień RATOWNIKÓW. Proszę o podanie dokumentu, z którego niezbicie wynika (a który jest opracowany przez miarodajne źródło), że Instruktorzy zachowali swoje uprawnienia, podobnie jak ratownicy? Z góry dziękuję.
_________________ wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Cze 16, 2014 9:32 am
MateuszHubert napisa/a:
Instruktor WOPR który nabył uprawnienia przed wejściem nowego rozporządzenia w 2012 roku jak i był w trakcie trwania kursu gdy te rozporządzenie wchodziło ma pełne uprawienia Instruktorskie WOPR
Sprawa nie jest taka prosta (a wprost przeciwnie) i wymaga pewnych wyjaśnień.
Otóż MSW stoi na stanowisku, że WOPR w ogóle nie miał prawa do nadawania stopni Instruktorów WOPR - jako stopni powszechnie obowiązujących (tak jak stopnie ratowników WOPR) , bo nie ma tego zapisu w rozporządzeniach "w sprawie szczegółowego zakresu obowiązków i uprawnień specjalistycznych organizacji ratowniczych oraz wysokości świadczeń przysługujących ratownikom górskim i wodnym"; (Dz.U. z 1997 r., Nr 47, poz. 303) i (Dz.U. z 2002 r., Nr 193, poz. 1624), wydanych na podstawie delegacji zawartej w Ustawie o Kulturze fizycznej z 1996 r. (Dz.U. Nr 25, poz. 113, z późn. zmianami), na podstawie której WOPR działał.
Ustawa z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych (Dz. U. Nr 208, poz. 1240) nie odnosi się więc niestety do stopni Instruktorskich WOPR, bo według MSW ich po prostu, w świetle obowiązującego powszechnie prawa, nie było. To nieprawdopodobne ale z tym niestety trzeba się zgodzić - w cyt rozporządzeniach nie wpisano uprawnień do nadawania stopni instruktorskich WOPR'owi - a taki zapis widnieje w przypadku organizacji uprawnionych do wykonywania ratownictw górskiego.
Tak więc to co pisze MateuszHubert w przytaczanym wyżej cytacie w ogóle nie odnosi się do stopni Instruktorów WOPR - bo są one tylko stopniami wewnątrzorganizacyjnymi (WOPR nadal mógł je nadawać nawet pod działaniem Ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r.) ale nie dają one NIESTETY, żadnych uprawnień do prowadzenia szkoleń z zakresu ratownictw a wodnego - obecnie obowiązujących.
Instruktorzy WOPR, mogą dziś szkolić jako (Instruktorzy WOPR) jedynie na wewnątrzorganizacyjne stopnie ratowników WOPR (dziś nie dających uprawnień formalnych do wykonywania ratownictwa wodnego). Natomiast szkolenia zgodnie z dziś obowiązującym Rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 21 czerwca 2012 r. w sprawie szkoleń w ratownictwie wodnym (Dz. U. z 2012 r., poz. 747), mogą prowadzić (jak wszyscy ratownicy wodni - ustawowi), jeśli spełniają określone w rozporzadzeniu kryteria.
Osobiście uważam, że takie rozstrzygnięcie prawne jest bardzo krzywdzące dla Instruktorów WOPR - ale obecnie chyba nie ma innej drogi - aby być instruktorami w zakresie ratownictwa (ustawowymi) muszą ukończyć dziś obowiązujące w tym zakresie szkolenie. PIRAMIDALNA niedorzeczność, ludzie szkoleni przez instruktorów zachowują swoje uprawnienia, a uprawnionych do szkolenia nie było (wg prawa)
Pięknie poprowadzili naszą organizację nasi PREZESI.
Pomg: 3 razy Wiek: 56 Doczy: 25 Maj 2012 Posty: 403 Skd: Woda
Wysany: Sob Cze 21, 2014 6:33 am
SoLo, piszesz :
SoLo napisa/a:
Natomiast szkolenia zgodnie z dziś obowiązującym Rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 21 czerwca 2012 r. w sprawie szkoleń w ratownictwie wodnym (Dz. U. z 2012 r., poz. 747), mogą prowadzić (jak wszyscy ratownicy wodni - ustawowi), jeśli spełniają określone w rozporzadzeniu kryteria.
Jakie to są kryteria ?
...
_________________ - MR WOPR
- Sternik Motorowodny
- RW
- IRR - sp. Pływanie
- KPP, RWP, RWŚ, RWM
- Ratownik Wodny MSW
- Trener Klasy II - Pływanie
---------------------------
Natomiast szkolenia zgodnie z dziś obowiązującym Rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 21 czerwca 2012 r. w sprawie szkoleń w ratownictwie wodnym (Dz. U. z 2012 r., poz. 747), mogą prowadzić (jak wszyscy ratownicy wodni - ustawowi), jeśli spełniają określone w rozporzadzeniu kryteria.
Jakie to są kryteria ?
...
§ 3. 1. Zajęcia teoretyczne i praktyczne szkolenia ratowników wodnych prowadzi ratownik wodny, posiadający co najmniej trzyletnie doświadczenie w wykonywaniu działań ratowniczych, aktualną wiedzę i umiejętności z zakresu objętego ramowym programem oraz przygotowanie pedagogiczne określone odrębnymi przepisami, lub instruktor posiadający przygotowanie pedagogiczne określone odrębnymi przepisami.
2. Zajęcia teoretyczne i praktyczne szkolenia instruktorów prowadzi ratownik wodny lub instruktor, posiadający co najmniej dwunastomiesięczne doświadczenie szkoleniowe z zakresu ratownictwa wodnego, aktualną wiedzę i umiejętności z zakresu objętego ramowym programem szkolenia oraz przygotowanie pedagogiczne określone odrębnymi przepisami.
eR Dyżur na www.forum.wopr.net.pl Swimming Association
Dorzucę tylko, że te okresy (trzy lata / 12 miesięcy) to muszą być okresy PRACY potwierdzone dokumentami np. umową zleceniem, o pracę, wolontariat. Nie wystarczy być ratownikiem w myśl ustawy (spełniając pkt. ustawowe), aby szkolić...
Sens w robieniu instruktora ratownictwa tkwi w tym, że szkolenie takie poszerza wiedzę i umiejętności związane z ratownictwem i samym szkoleniem i systematyzuje ją. Szkolenia powinni prowadzić instruktorzy, a nie ratownicy i miejmy nadzieję że po kilku latach to się zmieni. Prowadzenie szkoleń ratowników przez ratowników (przepraszam za uogólnienie, wśród osób nie będących instruktorami są także tacy, którzy mają wiedzę i umiejętności niekiedy dużo wyższe niż instruktorzy) to tzw metoda "kapralstwa" wśród znających temat negatywnie kojarzona.
Innym problemem jest czas szkolenia oraz kandydaci na instruktorów. Czas szkolenia zgodny z rozporządzeniem to niestety za mało aby wyszkolić instruktora, natomiast możliwość zostania instruktorem bez spełnienia wymogów formalnych w postaci np. innych uprawnień czy dużego stażu ratowniczego i innych uprawnień (sumując wcześniejsze wymogi na st. rat. i instr. w Tamie wypadałoby mieć nie mniej niż 2000 godzin w tym pracę na wszystkich akwenach oraz 3 patenty).
Absurdem jest dla mnie że można zostać instruktorem nie będąc ratownikiem lub nie widząc nawet morza.
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Cze 23, 2014 1:56 pm
s.o. napisa/a:
Absurdem jest dla mnie że można zostać instruktorem nie będąc ratownikiem lub nie widząc nawet morza.
Ale za to trzeba być bez mała profesorem pedagogiki
Możesz niewiele wiedzieć i niewiele umieć za to mega profesjonalnie będziesz mógł tą wiedze i umiejętności (nieważne, że niewielkie) przekazywać
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
i ogólnie prośba o niebałaganienie,we wszystkich tematach (sam od tego nie jestem wolny 
