www.forum.wopr.net.pl

[xxxxxxxx]

W dniu 13 września 2013 roku WOPR województwa zachodniopomorskiego wygrało przetarg na "OBSŁUGĘ RATOWNICZĄ BASENU MILENIUM SPA PRZY UL. ŁOPUSKIEGO 38".

Jeden z wymogów, aby startować w postępowaniu brzmiał następująco:

"Wykonawca załączy do wypełnionego Formularza Oferty , następujące dokumenty:
Decyzję ministra właściwego do spraw wewnętrznych wyrażającą zgodę na wykonywanie usług w zakresie ratownictwa wodnego lub zgodnie z art. 40 ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych z dnia 18 sierpnia 2011 r. (Dz.U. z 2011 r. Nr 208, poz. 1240 z późn. zm.) inny dokument uprawniający do wykonywania ratownictwa wodnego uzyskany na podstawie przepisów dotychczasowych."

Oto co załączyło zachodniopomorskie WOPR:

Kod:

http://speedy.sh/etGXa/uchwala.pdf

1. Sąd nie zarejestrował nowych władz, więc na jakiej podstawie Prezydium Zarządu Głównego ustanawia jakieś uchwały, o których nikt nie wie.
2. Na jakie podstawie Prezydium Zarządu Głównego upoważnia inne jednostki do wykonywania ratownictwa wodnego, od tego jest chyba MSW...
3. Dlaczego Pan TZ ma na uchwale dwa róşne podpisy?

komisja przetargowa została wprowadzona w błąd, a zachodniopomorskie WOPR wygrało przetarg...

[SoLo]

To jest pokłosie stanowiska MSW, w sprawie wykonywania ratownictwa wodnego przez "jednostki organizacyjne WOPR".
Nawiasem mówiąc może ktoś mnie oświeci - co to za jednostki. W statucie WOPR (KRS 50111) nie znajduję tak określonych (nazwanych) jednostek.
Natomiast w przypadku o którym pisze xxxxxxxx, faktycznie dodatkowo rodzi się pytanie o prawomocność podejmowania Decyzji i Uchwał przez ZG WOPR Prezesa J.T.?
Widać jednak, że taktyka faktów dokonanych wielokrotnie się sprawdziła, a prawo się zinterpretuje. Co na to organ nadzoru? Ocalona Prezydent Warszawy chyba powinna zakazać wprost ZG Prezesa J.T. (jeśli nie chce zrobić tego z poczucia zwykłej przyzwoitości i uszanowania dla przynajmniej niejednoznacznej sytuacji prawnej), podejmowania jakichkolwiek wiążących decyzji, do chwili wyjaśnienia sytuacji prawnej w WOPR (KRS 50111).
Ale o taką decyzję do organu nadzoru powinien wystąpić ktoś, komu bezpośrednio takie decyzje szkodzą lub naruszają jego możliwości działania. Może to by położyło kres naruszaniu prawa w jego, paradoksalnie, majestacie.
Kwestia prawomocności rozstrzygnięcia przetargu kwalifikuje się, do zainteresowani nim KIO (Krajowa Izba Odwoławcza jest organem właściwym do rozpoznawania odwołań wnoszonych w postępowaniu o udzielenie zamówienia publicznego).
Nie chce tym co piszę zaszkodzić Zachodniopomorskiemu WOPR (choć pewnie tak wychodzi - sorki), tylko o to, że może jakaś niezależna siła "zmusi" nasze władze (skoro nie chcą same z siebie) do uporządkowania STATUTU WOPR 50111 (określenia chociażby co oznacza pojecie - członek właściwej jednostki WOPR, rozumienia i rozróżniania zgodnie z Ustawą o stowarzyszeniach pojęcia jednostek terenowych itd.). Dziś dowolnie wprowadza się i żongluje się pojęciami:
1. jednostka terenowa WOPR (w tym przypadku zupełnie nie biorąc pod uwagę dla kogo ta nazwa zastrzeżona jest we wspomnianej Ustawie o stowarzyszeniach), jednostka organizacyjna.
2. właściwa jednostka WOPR - powtórzę co to za rodzaj jednostki? Statut ją wskazuje przy określaniu przynależności członka zwyczajnego (osoby fizycznej) i dalej jej nigdzie nie wymienia o definiowaniu już nie wspomnę.
3. jednostka organizacyjna WOPR - pojęcie wprowadzone w wykładniach MSW, nijak się mające do unormowań statutowych w tym zakresie.
Nic więc dziwnego, że każdy, w danej chwili ( w tym przypadku również Zachodniopomorskie WOPR), określa się jak mu wygodnie.

[PB]

WOPR Województwa Zachodniopomorskiego jest STOWARZYSZENIEM utworzonym prze osoby fizyczne na zebraniu założycielskim, a nie jednostką terenową powołaną przez WOPR (50111). Ma taki sam status prawny jak WOPR Województwa Mazowieckiego, Śląskie WOPR, czy każde inne. A jeżeli jest oddzielną osobą prawną (nie składają przecież połączonych sprawozdań finansowych do US) to WOPR (50111) nie może ich upoważnić do wykonywania ratownictwa wodnego w imieniu WOPR. Pomijam już tu prawomocność obecnych władz WOPR. Co ciekawsze jednostki "zrzeszone" lub jak kto woli "należące" do WOPR Województwa Zachodniopomorskiego są również samodzielnymi stowarzyszeniami. Ale - jak to zwykła mawiać nasz exprezes - TAK TO JEST. Są równi i równiejsi.
Nie wypada tak kręcić Panowie Doktorzy - nie wypada.

[s.o.]

Dyskutowanie czy dana jednostka jest jednostką terenową czy nie jest dla mnie niepoważne. Wszystkie jednostki terenowe czy wojewódzkie niezależnie od formy powstania oraz sposobu rejestracji są w praktyce jednostkami ogólnopolskiego WOPR i dyskutowanie o tym wyciągając argumenty prawne jest tematem zastępczym , a wtedy umykają ważniejsze problemy z jakim borykamy się. W rzeczywistości jesteśmy związkiem stowarzyszeń , a nie jednolitym stowarzyszeniem i należy ten fakt przyjąć do wiadomości i podjąć kroki aby stan rzeczywisty był także stanem prawnym. Najprostszym rozwiązaniem byłoby doprowadzić do anulowania zmian w statucie z 2003 roku. Jeżeli jest to niemożliwe zdecydujmy się na radykalne rozwiązanie jakim jest zawiązanie od podstaw federacji WOPR, której członkami będą wszystkie jednostki (wojewódzkie i terenowe) posiadające osobowość prawna. Powstaniu nowego WOPR towarzyszyło by stopniowe" wygaszanie " starego WOPR w ciągu 1-2 lat przy jednoczesnym przekazaniu lokalu i majątku.
W miejscu tym chciałbym zwrócić uwagę że docierają do mnie informacje o podjęciu działań aby WOPR stał się związkiem, ale tylko na poziomie wojewódzkim, co uważam za absurdalne, ale nie co się dziwić bo jest to chyba pomysł prezesów wojewódzkich.
Weźmy przykład z OSP, LZS, SZS i innych , których działalność w formie związku się sprawdziła.

[SoLo]

[PB]

Oczywiście, że jest to temat podstawowy bo bez jednolitej PRAWIDŁOWEJ struktury polegniemy. I to nie w działaniach, przetargach i dofinansowaniach, bo jednostki powoli dostaną zgodę MSW wszystkie i będą działać. Ale jako ruch ogólnopolski ...?. Podkreślam prawidłowej bo PRAWIE jednolitą to już mamy. Prawie - bo JT sam określa kto jest dobry, a kto nie.
Oczywiście, że trzeba wrócić do Statutu z przed 2003 i to wróci ale żeby nie wylać dzieciaka z kapielą.
Oczy wiście, że jesteśmy związkiem stowarzyszeń co by nie mówić taki jest STAN FAKTYCZNY.
I właśnie tej dwunastce w Poznaniu o to chodzi ...

[SoLo]

[PB]

[SoLo]

A jest taka wola, przynajmniej tej dwunastki, która w II Sejmiku uczestniczyła i protokół końcowy podpisała?

[She!]

[s.o.]

Nieporozumienie.

Wpis mój w ramach tzw. głośnego myślenia dotyczył sytuacji związanej obecnie z postanowieniem sądu z 26.09.2013 odmawiającego dokonania wpisu w krs nowych władz WOPR.
W następstwie tej decyzji doszły do mnie informacje o próbach zawiązania federacji (związku) WOPR-nowej struktury ogólnopolskiej, a tym samym mój wpis dotyczył lokali warszawskich.

Mój wpis był trochę prowokacyjny, liczyłem, że po nim pojawi się trochę informacji o podjętych działaniach i przestaną one być "tajne/ poufne".

[PB]

Żadne dzxiałania "grupy 12" (lub ilu by nie było) nie powinny i nie są poufne. To chyba zasadnicza różnica.
A co do federacji czy związku stowarzyszeń to taką opinię wyglosił już mentor JT pan prof. H. Izdebski proponując dwa rozwiązania:
- albo się rozwiążą jednostki i zostaną "na nowo" utworzone, powołane przez władze WOPR i wtedy będzie stowarzyszenie
- albo WOPR się rozwiąże i utworzy się "na nowo" z jednostek wojewódzkich i wtedy będzie związek.
Trzeba było poddać ten problem na Zjeździe. Ale najpierw trzeba byłoby go otworzyć ...

A tu ani jednostki nie chcą się rozwiązać, a WOPR już nawet nie może bo wszystko stanęło w miejscu.

Dobrze, że chociaż na dole wszystko działa.

[stary ratownik]

[SoLo]

[stary ratownik]