Pomg: 3 razy Wiek: 56 Doczy: 25 Maj 2012 Posty: 403 Skd: Woda
Wysany: Czw Cze 30, 2016 5:20 am
Powinien zapytać w swojej jednostce. Tam gdzie robił kurs. Jeśli tak tam jest to znaczy taki mają program szkoleniowy.
Co do "pooddzielania" się i rozczłonkowania na różne oddziały wynika to z tego, że tak duża organizacja nie funkcjonuje dobrze z jednego fotela. Były różne wizje, różnice zdań, tarcia międzyludzkie - tak jak samorządy dostały władzę, tylko prawo gdy ustali parlament obowiązuje wszystkich.
Niektórzy zobaczyli takie rzeczy, tak się na siebie poobrażali, że nie ma mowy o koleżeństwie. Pozakładali własne organizacje, robią swoje kursy, prześcigają się gdzie lepiej, kto lepszy, a i tak z tego nic nie wychodzi. To tylko gołe słowa, walka w przetargach, a potem wychodzi szydło z worka - bez stażu, ptraktyki idzie taki jeden z drugim .... i nie ma mowy by zaraz po kursie miał "umiejętności". Pływać może umie, ale to nie wszystko.
_________________ - MR WOPR
- Sternik Motorowodny
- RW
- IRR - sp. Pływanie
- KPP, RWP, RWŚ, RWM
- Ratownik Wodny MSW
- Trener Klasy II - Pływanie
---------------------------
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Czw Lip 14, 2016 2:22 pm
bienio napisa/a:
Jeśli tak tam jest to znaczy taki mają program szkoleniowy.
To niech nadają stopień MR (i analogicznie inne) ale nie WOPR 50111- bo ten jako stowarzyszenie, jest tylko jeden i ma swój program, tylko MR WOPR np. w Koziej Wólce - ale czy o to chodzi?
bienio podchodzisz do sprawy bardzo praktycznie tylko chyba nie rozumiesz problemu w jakim tkwimy co do jednolitych programów szkoleniowych obowiązujących członków WOPR 50111 w całej Polsce - w moim przekonaniu skoro zrzeszamy się w organizacji ogólnokrajowej to przynajmniej szkolić powinniśmy wg jednolitego systemu i wymogi w tym zakresie mieć takie same - a jest tak, że każdy na swój sposób je modyfikuje i tak jak Ty nie robi z tego problemu. Ja zdaje się w przeciwieństwie do Ciebie widzę w tym problem i nie możemy się porozumieć Niby mówimy o jednym jednak podchodząc do problemu z zupełnie innej strony PB puk, puk, gdzie jesteś
Solo problem o którym piszesz jest bardziej skomplikowany. Proszę zapoznaj się z historią zmian stopni i programów w latach 2008-2013.
Obecnie obowiązuje Uchwała nr 35/X/2015 Zarządu Głównego Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego z dnia 26 września 2015 w sprawie stopni-to się zgadza. Natomiast
decyzja nr 21/10 Prezesa WOPR z dnia 29 grudnia 2010 r., w sprawie programów kursów przygotowujących do egzaminów na stopnie ratowników i instruktorów choć formalnie obowiązuje (co dla mnie jest absurdem) to należy uznać ją za "prehistoryczną. Obecnie podmioty zrzeszone w WOPR (TRZEBA MÓWIĆ O ZWIĄZKU STOWARZYSZEŃ!!!!!!!!!!!!) starają się szkolić uwzględniając system stopni woprowskich oraz założenia programowe wynikające z rozporządzenia. niestety na dzień dzisiejszy ZG nie opracował założeń szkoleniowych, a to co opracowała komisja szkoleniowa (lub to co zostało poprawione przez niektórych członków ZG) należy uznać za radosną twórczość osób, do których jeszcze nie dotarło że żyjemy w innych realiach prawnych. Niektórzy podpierają się wytyczynymi ILS (DOSTĘPNE W WERSJI ANGIELSKIEJ NA STRONIE ils) ale należą do nielicznych.
[ Dodano: Czw Lip 14, 2016 7:55 pm ]
Solo problem o którym piszesz jest bardziej skomplikowany. Proszę zapoznaj się z historią zmian stopni i programów w latach 2008-2013.
Obecnie obowiązuje Uchwała nr 35/X/2015 Zarządu Głównego Wodnego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego z dnia 26 września 2015 w sprawie stopni-to się zgadza. Natomiast
decyzja nr 21/10 Prezesa WOPR z dnia 29 grudnia 2010 r., w sprawie programów kursów przygotowujących do egzaminów na stopnie ratowników i instruktorów choć formalnie obowiązuje (co dla mnie jest absurdem) to należy uznać ją za "prehistoryczną. Obecnie podmioty zrzeszone w WOPR (TRZEBA MÓWIĆ O ZWIĄZKU STOWARZYSZEŃ!!!!!!!!!!!!) starają się szkolić uwzględniając system stopni woprowskich oraz założenia programowe wynikające z rozporządzenia. niestety na dzień dzisiejszy ZG nie opracował założeń szkoleniowych, a to co opracowała komisja szkoleniowa (lub to co zostało poprawione przez niektórych członków ZG) należy uznać za radosną twórczość osób, do których jeszcze nie dotarło że żyjemy w innych realiach prawnych. Niektórzy podpierają się wytyczynymi ILS (DOSTĘPNE W WERSJI ANGIELSKIEJ NA STRONIE ils) ale należą do nielicznych.
[ Dodano: Czw Lip 14, 2016 9:24 pm ]
autopoprawka to tekstu wyżej:
Zasady szkoleniowe zostały wprowadzone decyzją prezesa WOPR nr 8/2016 z dn. z dn. 23.06.2016. Dostępne na stronie http://www.zgwopr.pl/inde...id=12&Itemid=44
Nadal nie zgadzam się z wieloma zapisami, ale porównując z wersją pierwotną nastąpił duży krok naprzód.
WOPR 50111 w całej Polsce - w moim przekonaniu skoro zrzeszamy się w organizacji ogólnokrajowej
Przepraszam, a kto "zrzesza się" w tej organizacji o numerze 50111?
Bo jak się czyta statut - to nikt się nie może w niej zrzeszać a można jedynie powołać jednostkę terenową - w oparciu o statut tej organizacji. Czy jakaś jednostka wojewódzka czująca się "zrzeszona" w WOPR 50111 nie ma własnego statutu? No i którą jednostkę wojewódzką czy inną powołał WOPR 50111? Przecież one się wszystkie powołały same. Mają niezależne statuty i nie mogą być członkami WOPR 50111 - bo on (WOPR 50111) zrzesza wyłącznie członków w osobach fizycznych. Osoby prawne (czyli każda jednostka WOPR z własnym statutem) może być (zgodnie ze statutem WOPR 50111) wyłącznie członkiem wspierającym. Nie można absolutnie mówić o żadnym związku stowarzyszeń. Wówczas bowiem statut organizacji (w tym przypadku WOPR 50111) musiałby przewidywać członkostwo zwyczajne - w osobach prawnych. Wtedy i tylko wtedy członkami mogłyby zostać odrębne byty prawne - podmioty z własną rejestracją i własnym statutem, mogą zostać włączone do związku stowarzyszeń. Dopóki tego nie przyjmiecie do wiadomości i dopóki nie zostanie zrobiony "porządek w strukturze" - nie ma mowy o związku.
s.o. napisa/a:
Obecnie podmioty zrzeszone w WOPR (TRZEBA MÓWIĆ O ZWIĄZKU STOWARZYSZEŃ!!!!!!!!!!!!)
Jedynym podmiotem o zasięgu ogólnokrajowym, jednolitej strukturze, z jednostkami nabywającymi praw przez organizację macierzystą, będącymi realnymi Oddziałami / jednostkami statutowymi (mimo posiadanej osobowości prawnej) jest RWR. Żaden ich oddział nie musi występować o zgodę do MSW. A przecież w WOPR wszystkie jednostki zarzekały się przed MSW, że są niezależne od WOPR 50111, żeby taką zgodę uzyskać.
Więc - zapytajcie p. Iwony M. jak się robi organizację o zasięgu ogólnopolskim, jak się buduje struktury, jak się tworzy jednorodny, spójny (o wspólnym statucie a jednocześnie dużej autonomii) podmiot prawny. Gdy ona zwracała WOPR-owi uwagę na to, że mają bałagan w strukturze - to ją wyrzucono i zamknięto przed nią drzwi. Dzisiaj może mówić - wiedziałam, że to się posypie. Trzeba było posłuchać dobrych rad.
_________________ wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Pon Lip 18, 2016 2:58 pm
stary ratowniku
Generalnie absolutnie zgadzam się, że mamy BAŁAGAN W STRUKTURZE, na co nie raz tu na forum zwracałem uwagę i upominałem się o uporządkowanie tej podstawowej, dla funkcjonowania ogólnopolskiej organizacji, kwestii. Niestety tak chyba jak przed laty tak i teraz nikt, lub prawie nikt nie rozumie tego problemu (i to dla mnie jest porażające) i tym samym nie chce go uporządkować - nikogo to nie interesuje. Jak tak będę nękał ZG WOPR 50111 to chyba będę kolejnym przed którym zamkną się drzwi
Generalnie absolutnie zgadzam się, że mamy BAŁAGAN W STRUKTURZE jednak co do szczegółów:
1.
stary ratownik napisa/a:
Przepraszam, a kto "zrzesza się" w tej organizacji o numerze 50111?
Dla wyjaśnienia - zakładam, że "zrzeszać się" oznacza w konsekwencji "być członkiem" stowarzyszenia, bez względu czy członkostwo to dotyczy to osób fizycznych czy prawnych.
Powszechne jest odczucie (takie mam głębokie przekonanie jak słucham ludzi co coś na ten temat powinni wiedzieć a nie wiedzą i nie rozumieją w czym jest problem), że skoro mamy AUTONOMICZNE WOPR'y działające na poziomie powiatów, dobrowolnie zrzeszające się w związek stowarzyszeń którym jest organizacja działająca na poziomie województw (a tak jest w większości województw, z zastrzeżeniem że nawet tu nie ma jednolitości i są województwa gdzie organizacja wojewódzka jest stowarzyszeniem którego członkami są jednostki terenowe), to te organizacje wojewódzkie są członkami WOPR 50111 (tworzą WOPR 50111).
A tak nie jest i tak czy inaczej żadna jednostka wojewódzka WOPR (bez względu na to czy jest stowarzyszeniem czy związkiem stowarzyszeń NIE JEST CZŁONKIEM WOPR 50111). Ta struktura zrzeszania się organizacji WOPR'owskich kończy się na poziomie województwa.
Natomiast, członkami WOPR 50111 są osoby fizyczne, które podpisały deklarację przystąpienie (karta ewidencyjna członka WOPR) właśnie do WOPR 50111.
W tym momencie rodzi się ten bałagan. Nawet władze (i sadzę w dużej mierze Instruktorzy WOPR, nie mówiąc już o samych przystępujących do organizacji) nie zdają sobie sprawy, że tak naprawdę deklaracja ta to jest deklaracja członkostwa w WOPR 50111 a nie w organizacji do której się zgłosili (tej działającej lokalnie - o charakterze powiatowym). A przyjęcie do WOPR o charakterze powiatowym następuje jakby z automatu choć powinno być sformalizowane choćby prze uchwałę (kwestia statutu) Zarządu danego samodzielnego stowarzyszenia (mającego w nazwie cząstkę WOPR ).
Tak czy inaczej w tej sytuacji dość powszechnie (ubolewam, że dotyczy to "działaczy", osób funkcyjnych, instruktorów) nie rozróżnia że nowo wstępujący w szeregi stają się jednocześnie członkami danego samodzielnego stowarzyszenia mającego w nazwie człon WOPR, jak również całkiem odrębnego stowarzyszenia które nazywa się w skrócie WOPR (WOPR - i nic więcej w nazwie) i ma nr KRS 50111 (więc uparcie dla odróżnienia i zwrócenia uwagi o jakiej organizacji mówię wszędzie tam gdzie mówię właśnie o tym stowarzyszeniu o zasięgu ogólnopolskim piszę WOPR i dodaję nr KRS 50111).
Tak więc stary ratowniku jeśli pytasz "Przepraszam, a kto "zrzesza się" w tej organizacji o numerze 50111?" odpowiadam - osoby fizyczne takie jak ja i mi podobne, które, podpisały akces przystąpienia do tej organizacji (nawet często nie zdając sobie z tego sprawy ).
I jako członek WOPR 50111 - organizacji o zasięgu ogólnopolskim (nawiasem mówiąc nie jest prawdą, że tylko RWR taką jest) dobijałem się tutaj o te obowiązujące w kraju programy szkoleń - no i pojawiły się WRESZCIE :!:
Jeśli więc, jakieś autonomiczne stowarzyszenie mające w nazwie WOPR, chce nadawać stopnie ratowników WOPR (w domyśle WOPR 50111) to muszą być to stopnie nadawane zgodnie z wymogami WOPR 50111, jeśli robi to wg własnych wymogów to powinno nadawać stopnie ratowników WOPR danego stowarzyszenia wymieniając to w nazwie stopnia dla odróżnienia od stopni WOPR (w domyśle WOPR 50111). Ujmując skrótowo, że się powtórzę np. Młodszy Ratownik WOPR w Koziej Wólce. Aby uniknąć takiej paranoi czekałem na te jednakowe w całej Polsce stopnie WOPR (50111) - a od nich się zaczęło to nad czym teraz dyskutujemy
2.
stary ratownik napisa/a:
Bo jak się czyta statut - to nikt się nie może w niej zrzeszać a można jedynie powołać jednostkę terenową - w oparciu o statut tej organizacji. Czy jakaś jednostka wojewódzka czująca się "zrzeszona" w WOPR 50111 nie ma własnego statutu? No i którą jednostkę wojewódzką czy inną powołał WOPR 50111? Przecież one się wszystkie powołały same. Mają niezależne statuty i nie mogą być członkami WOPR 50111 - bo on (WOPR 50111)
Nic dodać nic ująć z zastrzeżeniem, że jednak "zrzeszać się" mogą osoby fizyczne a Ty odnosisz się tylko do osób prawnych jakimi są samodzielne stowarzyszenia czy związki stowarzyszeń.
I to jest drugi element tego bałaganu - kwadratura koła której nie ma woli rozwiązania - i dotyczy to zarówno "centrum" jak i "dołów" - dla mnie jest to sytuacja niepojęta i nie do zaakceptowania - postawię tezę, że jak tego nie uporządkujemy (nie mówię, że to jest łatwe wprost przeciwnie bardzo trudne i to ze względów formalnych ale chyba co gorsze mentalnych), sytuacja ta nie wytrzyma próby czasu.
Wracając do oceny starego ratownika, powiedział bym więcej. Sytuacja jest jeszcze bardziej zagmatwana.
Wydaje mi się, że w oparciu o Statut WOPR 5011 nie można tworzyć jednostek terenowych w rozumieniu Prawa o Stowarzyszeniach. Wprawdzie Rozdz. V tego Statutu mówi o tworzeniu "jednostek wojewódzkich i terenowych" ale dla mnie jest to rozumienie ich jako jednostki administracyjne (działające w terenie) a nie jednostka terenowa w rozumieniu Prawa o Stowarzyszeniach. Jeśli miałaby być taką jednostką terenową w rozumieniu Prawa o Stowarzyszeniach to jej tworzenie, władze, sposób wyboru władz itd. powinno być opisane właśnie w statucie WOPR 5011 (co wyraźnie wymaga właśnie Ustawa Prawo o Stowarzyszeniach) i w oparciu o ten statut jednostka taka mogłaby działać. A tego w Statucie WOPR 5011 nie ma - nie może więc być takich jednostek terenowych WOPR 50111 (w rozumieniu Prawa o Stowarzyszeniach) i WOPR 5011 nie może ich tworzyć.
To, że WOPR 50111 może tworzyć własne jednostki administracyjne na poziomie województwa i niżej w "terenie" i je nazywa terenowymi (z uwagi na miejsce działania) to wcale nie oznacza, że są to jednostki terenowe w rozumieniu Prawa o Stowarzyszeniach. Niezbyt szczęśliwy zbieg podobieństwa w nazewnictwie skutkujący zatarciem różnic co do istoty funkcjonowania tych jednostek.
Ciekaw jestem stary ratowniku Twojej opinii co do takiej interpretacji poruszanej kwestii
Idąc dalej. W praktyce jest tak, że samodzielne WOPR'owskie organizacje wojewódzkie ( nie będące formalnie członkami WOPR 50111) są jednocześnie (bez wyraźnego rozdziału funkcji i kompetencji) jednostkami administracyjnymi WOPR 50111. Mam wrażenie, że zupełnie nie jest rozróżniana ta formalna rozdzielność i to dopełnia tego bałaganiku i nikomu to nie przeszkadza. ZG WOPR 5011 założył (w mojej ocenie) bez żadnych umocowań formalnych (chyba powinny być jakieś umowy - przynajmniej o współpracy), że Zarządy Woj. WOPR (będące władzą samodzielnych stowarzyszeń lub związku stowarzyszeń) są jego jednostkami administracyjnymi przez które kieruje swoimi członkami (przypomnę osobami fizycznymi będącymi jednocześnie członkami samodzielnych organizacji WOPR,owskich różnego szczebla). Jednocześnie Zarządy Woj. WOPR tak z rozpędu (nie rozróżniając w tym momencie dwóch funkcji które wypełniają - władz stowarzyszenia i administrowania swoimi członkami, którzy są jednocześnie członkami WOPR 5011, w imieniu właśnie tego stowarzyszenia) działają tak jakby były członkami zwyczajnymi (a nie są) WOPR 5011 - i znów nikomu to nie przeszkadza a co gorsze chyba mało kto to rozumie.
Niezły kalambur Trudno to wprost sobie wyobrazić a tak funkcjonujemy. Ręce opadają
Ciekaw jestem stary ratowniku Twojej opinii co do takiej interpretacji poruszanej kwestii
Moja opinia jest taka:
WOPR 50111 to totalny żyrandol - bez żarówek
Aby stworzyć coś sensownego, trzeba zaprosić WSZYSTKICH - oczywiście przedstawicieli, którzy mają w nazwie WOPR i zmienić / dostosować statut tak, żeby to był REALNY związek stowarzyszeń. Ustalić zasady, regulaminy, podpisać umowy, zobowiązania wzajemne etc. i wprowadzić to w życie (dokonać zmian w KRS). Przestać uzurpować sobie władzę nad kimkolwiek, zmuszać do czegokolwiek, łoić za hologramy, grzmieć na tych czy tamtych. WOPR 50111 może w tej chwili najmniej. Nie jest podmiotem nadrzędnym w żaden sposób, wobec kogokolwiek, nawet nie ma zgody (i pewnie mieć nie będzie, bo i po co).
Jeśli nie zrobi się tego w miarę szybko, to nie będzie co zbierać. Czas mija a struktura jest tak zakręcona, zagmatwana, przekombinowana, że najstarsi woprowcy już nie wiedzą o co chodzi. Jak więc mają się w tym połapać młodzi, którzy w ogóle nie mają pojęcia o prawie o stowarzyszeniach, statutach, KRSach czy innych dziwnych sprawach. Oni chcą działać, ratować ... a jak słyszą tylko że: ktoś kogoś oszukuje, ten z tym nie gada, ten to złodziej a tamten - beton - to szukają alternatywy. I ... znajdują. Nie tylko w RWR, ale w całej gamie innych miejsc. I to jest coraz większa klęska WOPR.
_________________ wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
w par. 5 znajduje się zwrot:
WOPR koordynuje i wspiera działalność zrzeszonych jednostek
w par. 11 znajduje się zwrot:
"członkami rzeczywistymi są jednostki WOPR oraz inne podmioty zajmujące się ratownictwem wodnym"
Z powyższego wynika że do 2003 WOPR był związkiem stowarzyszeń.
Rok 1999 to zmiana podziału administracyjnego, w następstwie którego w WOPR też nastąpiły zmiany co miało miejsce w 2003 podczas zjazdu w Piotrkowie. w wyniku nieudolnej zmiany statutu WOPR stał się stowarzyszeniem osób fizycznych, chociaż moim zdaniem (może się mylę) z tego statutu nie w pełni to wynika. Zmiana ta nie powinna mieć miejsca ponieważ prawo o stowarzyszeniach nie przewiduje przekształcenia związku stowarzyszeń w stowarzyszenie osób fizycznych.
Jednostki WOPR nigdy nie były powołane odgórnie, powstawały samoistnie i dopiero po powstaniu były przyjmowane w struktury WOPR.
Podczas ubiegania się o zgodę jednostki oświadczały że są samodzielnymi podmiotami co dalej świadczy że były to tylko jednostki zrzeszone w związek (mimo obowiązującego od 2003 statutu).
Nie zgadzam się z punktem widzenia Solo że każdy ratownik jednostki mającej w nazwie WOPR jest jednocześnie członkiem WOPR (ogólnokrajowego). Jest członkiem tylko swojej jednostki. Argument z kartami ewidencyjnym jest moim zdaniem niepoważny. Druk ten był wykorzystywany przez jednostki na zasadzie wykorzystywania "gotowego wzoru". Przeprowadziłem krótki wywiad telefoniczny wśród jednostek WOPR I UZYSKAŁEM INFORMACJĘ ŻE ALBO POSIADAJĄ TE JEDNOSTKI WŁASNE DRUKI (DEKLARACJE) członkowskie lub używają zmodyfikowane druki, z których wynika ze ratownik jest członkiem konkretnej jednostki.
Podtrzymywanie przez Solo opinii że jesteśmy członkami WOPR ogólnokrajowego jest błędem.
Osobiście używam w życiu codziennym zwrotu że jest członkiem WOPR i się tego nie wstydzę. podobnie strażacy ochotnicy z konkretnej jednostko mówią że są strażakmi OSP.
Potwierdzam opinię Starego Ratownika że WOPR aby istnieć musi "wyklarować" swoją sytuację prawną i jego miejsce w obecnych realiach prawnych jest tylko jako związku stowarzyszeń. Niestety nie da się tego zrobić zmieniając statut , a sąd rejestrowy nie przyzna się do swoich błędów z 2003 r. Moim osobistym zdaniem powinien powstać "nowy" WOPR jako związek podmiotów ratownictwa wodnego (posiadających zgodę MSW) przejmując tradycje ( te dobre i te złe też niestety), majątek ( w tym długi). Nie jestem odosobniony w tym podejściu, niestety aktualny zarząd jest innego zdania i brnie w złym kierunku czego przykładem są karty członkowskie.
Na zakończenie ratownictwo wodne jest jedno i podchody WOPR - RWR nie powinny mieć miejsca i niczemu dobremu nie służą.
[ Dodano: Pon Lip 18, 2016 8:06 pm ]
Na marginesie
nie wypada mi wymieniać na forum członków obecnego ZG, którzy w 2013 twierdzili że WOPR nie ma ani jednego członka będącego osobą fizyczną.
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Wto Lip 19, 2016 8:46 am
stary ratowniku
Nie pytałem o ocenę tego czym jest dzisiaj WOPR 5011, choć wyrażona opinia też powinna nam WOPR'owcom dać dużo do myślenia i rzetelnego przeanalizowania bez.
Ja jednak pytałem o konkretną opinię co uregulowań Statutowych WOPR 50111 w odniesieniu do, w mojej opinii, braku możliwości tworzenia przez WOPR 50111 w oparciu o jego Statut, jednostek terenowych w rozumieniu Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach.
Powtórzę więc pytanie doprecyzowując je:
Ciekaw jestem stary ratowniku Twojej opinii i oczywiście opinii innych, czy w oparciu oswój Statut WOPR 50111 może tworzyć jednostki terenowe w rozumieniu Ustawy Prawo o Stowarzyszeniach
Co do głosu s.o.
Historia ze Statutem świadczy tylko o tym jak miernej jakości są postanowienia Sądów Rejestrowych - na co nie mamy wpływu, a na te zmiany Statutu w 2003 r. nałożyły się jeszcze jakieś gierki ówczesnych Władz. Tak czy inaczej dziś mamy to co mamy i musimy się z tym męczyć.
Sprawą kluczową którą poruszyłeś polemizując z moim stanowiskiem pisząc:
s.o. napisa/a:
Nie zgadzam się z punktem widzenia Solo że każdy ratownik jednostki mającej w nazwie WOPR jest jednocześnie członkiem WOPR (ogólnokrajowego). Jest członkiem tylko swojej jednostki.
jest (żeby sprowadzić sprawę do konkretów), pytanie:
Czy opłacasz składki członkowskie w swoim macierzystym WOPR? Pewnie tak. Czy w takiej sytuacji odprowadzasz część tej składki do ZW WOPR. Jeśli tak jest to oczywiście wiesz, że część tej odprowadzanej składki do ZW WOPR odprowadzana jest do ZG WOPR 50111. Tym samym opłacasz składki za swoje członkostwo (jako osoba fizyczna) w WOPR 50111 i tym samym jesteś członkiem zwyczajnym tego stowarzyszenia. Oczywiście niezależnie jesteś również członkiem swojego macierzystego WOPR ( o własnym nr KRS), które jest niezależnym stowarzyszeniem.
Co Ty na to
A to co piszesz
s.o. napisa/a:
Przeprowadziłem krótki wywiad telefoniczny wśród jednostek WOPR I UZYSKAŁEM INFORMACJĘ ŻE ALBO POSIADAJĄ TE JEDNOSTKI WŁASNE DRUKI (DEKLARACJE) członkowskie lub używają zmodyfikowane druki, z których wynika ze ratownik jest członkiem konkretnej jednostki.
to tylko potwierdzenie okrutnego bałaganu i słusznych postulatów o znalezienie wyjścia z tej sytuacji.
A tak na marginesie. Jeśli realizowana byłaby Twoja koncepcja przekształcenia (pewnie likwidacji i powołania na nowo jako związek stowarzyszeń WOPR ogólnokrajowego - to chyba jedyna droga), to czy Twój macierzysty WOPR przejąłby przypadającą na niego część ewentualnych długów WOPR 50111? Pytaniem bez odpowiedzi pozostaje, że jeśli nawet Twój WOPR gotowy byłby do takich "poświęceń" to czy wszyscy się na to zgodzą? Wątpię i tu widzę kolosalny problem, któremu nie wiem jak zaradzić.
sOLO RATOWNIK NIE OPŁACA SKŁADKI CZŁONKOWSKIEJ DLA wopr wojewódzkiego, nie opłaca także składki członkowskiej dla WOPR 50111. Ratownik opłaca tylko składkę na rzecz swojej właściwej jednostki. Jednostka opłaca skłądkę na rzecz WOPR wojewódzkiego, natomiast Wopr woj. opłaca składkę na rzecz ZG (wopr 50111). Żadna część składki nie jest jednocześnie składką na rzecz zg. Jest to tylko i wyłącznie matematyczny sposób ustalenia wysokości składki jednostki wojewódzkiej, która jest płatnikiem.
Co do majątku nie istnieja potrzeba opodatkowania się jednostek na rzecz ewentualnych długów ZG. dług ten jest niewielki i możliwy do pokrycia z środków własnych, ewentualnie z majątku, który jest w wiely (większości ) przypadków majątkiem WOPR 50111. Na marginesie wiele jednostek terenowych zalega ze składkami co ma miejsce w naszym województwie (na razie bez konsekwencji) a także w innych województwach ( z konsekwencjami w postaci wykluczenia jednostki ze struktur co miało miejsce niedawno np. w mazowieckim. I tutaj przez przypadek wyszło znów że jesteśmy związkiem.
atownik opłaca tylko składkę na rzecz swojej właściwej jednostki. Jednostka opłaca skłądkę na rzecz WOPR wojewódzkiego, natomiast Wopr woj. opłaca składkę na rzecz ZG (wopr 50111). Żadna część składki nie jest jednocześnie składką na rzecz zg. Jest to tylko i wyłącznie matematyczny sposób ustalenia wysokości składki jednostki wojewódzkiej, która jest płatnikiem.
Takie myślenie i takie traktowanie "powiązania" pomiędzy WOPRami w Polsce i WOPR 50111, powoduje, że NIGDY nie wybrniecie z tego zaklętego koła.
Trzeba zacząć myśleć: Organizacje z nazwą WOPR (niezależne, samodzielne, samofinansujące się ...) i WOPR 50111.
Nie ma tu ŻADNYCH jednostek.
_________________ wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
Takie powiązanie w zakresie składek akurat jest bardzo logiczne. Pozwala na zachowanie odpowiednich proporcji.
[ Dodano: Wto Lip 19, 2016 10:18 am ]
Słowo "jednostka" w społeczności woprowskiej używane jest właściwie i nie myl Stary ratowniku tego słowa z pojęciem jednostka terenowa z ustawy o stowarzyszeniach.
Pomg: 3 razy Doczy: 26 Maj 2013 Posty: 762 Skd: Centrum
Wysany: Wto Lip 19, 2016 10:37 am
stary ratowniku zachowajmy trochę powagi, bo Twoje kpiny są nie na miejscu. Temat jest zbyt poważny. Wracam do niego.
s.o. napisa/a:
Ratownik opłaca tylko składkę na rzecz swojej właściwej jednostki. Jednostka opłaca skłądkę na rzecz WOPR wojewódzkiego, natomiast Wopr woj. opłaca składkę na rzecz ZG (wopr 50111). Żadna część składki nie jest jednocześnie składką na rzecz zg. Jest to tylko i wyłącznie matematyczny sposób ustalenia wysokości składki jednostki wojewódzkiej, która jest płatnikiem.
Hm.. To jest ciekawa wykładnia.
Jak jest tak jak piszesz to może faktycznie WOPR 50111 (wbrew temu co sądzę ja i ten mechanizm liczenia składki to nie tylko matematyczny sposób jej ustalania tylko jako racjonalny namacalny dowód potwierdzania członkostwa w WOPR 5011) nie ma członków Komu więc choćby wydaje te hologramy
Jestem w lekkim szoku. Nie czujesz się członkiem WOPR 50111
Na marginesie - a co rozumiesz przez jednostkę wojewódzką (np. w województwie łódzkim) która "jest płatnikiem" składki płaconej na rzecz ZG WOPR 50111 Co to za twór
s.o. napisa/a:
Co do majątku nie istnieja potrzeba opodatkowania się jednostek na rzecz ewentualnych długów ZG. dług ten jest niewielki i możliwy do pokrycia z środków własnych, ewentualnie z majątku, który jest w wiely (większości ) przypadków majątkiem WOPR 50111.
achowajmy trochę powagi, bo Twoje kpiny są nie na miejscu. Temat jest zbyt poważny.
Nie kpię.
Pokazuję mechanizm.
s.o. pisze o proporcjach. Więc pytam jakich, kogo, względem czego???
To jest strasznie zabawne, że poważni ludzie (bo za takich Was mam), ciągle starają się przekonać o tym, że są jednostki, że składka jest należna, że są proporcje, że staje się ktoś członkiem czyimś etc.
Tu nie ma czego usprawiedliwiać i tłumaczyć i komponować logicznie.
To wszystko logiczne ani zgodne z prawem - po prostu nie jest.
Dlatego zacząłem się już tym bawić. Proponując partycypację w składkach (bo mam mniej więcej takie samo prawo do nich jak WOPR 50111).
Czołem!
_________________ wszyscy chcemy dobrze, nie skaczmy więc sobie do gardeł, a skoncentrujmy na misji ratowania życia
Stary ratowniku nie rozumiesz (bardziej nie chcesz zrozumieć) ze podmioty ratownictwa wodnego mające w nazwie WOPR sa zainteresowane (w większości) istnieniem struktury ogólnokrajowej z wielu powodów , które wielokrotnie w innych postach przytaczałem. Struktura ta musi się z czegoś utrzymywać. Sposobami na utrzymanie na poziomie głównym i wojewódzkim są między innym składki i system dystrybucji kart pływackich. Utrzymywanie tych struktur (na poziomie woj. i głównym) jest w przypadku składek proporcjonalnie rozłożone w zależności od liczby członków w danej jednostce (poprawnie w podmiocie) .Jest to wewnętrzna sprawa WOPR I NIKOMU NIC TO TEGO .Na marginesie system taki istnieje w wielu stowarzyszeniach ogólnokrajowych.
Odnoszę wrażenie że w sprawach WOPR najczęściej dyskutują osoby z nim nie związane na zasadzie tylko i wyłącznie krytyki . Zdaję sobie sprawę że w WOPR obecnie nie jest najlepiej (moje liczne posty) ale nie rozumiem dlaczego właśnie członkowie RWR starają się jako jedyni właściwie interpretujący prawo, nieomylni, wszystko wiedzący najlepiej komentować w sposób, który delikatnie mówiąc nie jest sposobem właściwym. Nie przypominam sobie aby ja czy ktokolwiek inny w taki namolnysposób zajmował się problemami RWR. Proponuję wieczoremrozmowy telefoniczną w tym zakresie. Mój telefon , nazwisko jest ogólnie znany.
[ Dodano: Wto Lip 19, 2016 10:55 am ]
SOLO.
WOPR WOJ. ŁODZKIEGO JEST ZWIĄZKIEM STOWARZYSZEŃ, KTÓREGO CZŁONKAMI JEST OBECNIE 14 PODMIOTÓW, W TYM TWOJA I MOJA JEDNOSTKA.
WOPR WOJ. ŁDZKIEGO ZOSTAŁ W 2002 R. DECYZJĄ ZG WOPR PRZYJĘTY W POCZET CZŁONKÓW WOPR 50111.
[ Dodano: Wto Lip 19, 2016 10:56 am ]
ZOSTAŁ PRZYJĘTY W MYŚL ZAPISÓW STATUTU OBOWIĄZUJĄCEGO DO 2003 R.,
[ Dodano: Wto Lip 19, 2016 10:59 am ]
SOLO
WYDAWANIE KART CZŁONKOWSKICH (ŻÓŁTYCH) I HOLOGRAMÓW NIE POWINNO MIEĆ MIEJSCA I JEST ABSURDEM DO KTÓREGO ZAPEWNE "PRZYCZEPI SIĘ " I TYM RAZEM SŁUSZNIE STARY RATOWNIK.
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
w przeciwieństwie do Ciebie widzę w tym problem i nie możemy się porozumieć 
Niby mówimy o jednym jednak podchodząc do problemu z zupełnie innej strony 
).
