www.forum.wopr.net.pl Strona G³ówna www.forum.wopr.net.pl
Największe w Polsce forum ratowników WOPR i nie tylko

FAQFAQ  SzukajSzukaj  U¿ytkownicyU¿ytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Nastêpny temat
Specjalna karta pływacka - Pytania
Autor Wiadomo¶æ
kueke 
Czasem zaglÄ…da


Do³±czy³: 05 Lip 2015
Posty: 2
  Wys³any: Nie Lip 05, 2015 8:00 pm   Specjalna karta pÅ‚ywacka - Pytania

Witam,

Posiadam pytania odnośnie wyrobienia specjalnej karty pływackiej.

Wymagania mówią:
- Przepłynięcie 1500 m w wodzie stojącej co najmniej dwoma stylami, w tym co najmniej po 200 m stylem dowolnym i grzbietowym.
- Wykonanie skoku do wody z wysokości co najmniej 0,7 m.
- Przepłynięcie pod wodą 15 m.
- Zanurkowanie na głębokość co najmniej 3m po starcie z powierzchni wody.

Pytania:

- Czy wystarczy sam styl klasyczny i grzbietowy?
- Czy, aby przepłynąć 15 metrów pod wodą należy zanurkować 3 metry pod wodę, a następnie płynąć na tej głębokości 15 metrów?
- Można najpierw przepłynąć 15m tuż pod taflą wody i po wynurzeniu się kolejny raz zanurkować na głębokość 3m i natychmiast się wynurzyć?


Na co niektórych stronach jest to różnie opisane, a więc proszę Was rozwiejcie moje wątpliwości, abym wiedział jak się do tego przygotować. Z góry dziękuję. :wink:
 
     
eR 
Dyżur na www.forum.wopr.net.pl
Swimming Association


Pomóg³: 4 razy
Do³±czy³: 19 Wrz 2012
Posty: 221
Sk±d: BiaÅ‚ystok/Warszawa
Wys³any: Nie Lip 05, 2015 8:32 pm   

Specjalna karta pływacka to nie kurs na ratownika, a więc:

1. Niestety styl dowolny to potoczna nazwa kraula - żabka nie jest stylem dowolnym (określenie stylu dowolnego ściśle wg. przepisów PZP "Styl dowolny oznacza, że w tak określonej konkurencji zawodnik może płynąć każdym sposobem, z wyjątkiem sposobu przewidzianego dla konkurencji stylu zmiennego w konkurencji indywidualnej i sztafety zmiennej, styl dowolny oznacza każdy inny sposób pływania niż grzbietowy, klasyczny lub motylkowy."

2. 15 metrów pod wodą oznacza 15 metrów pod wodą na dowolnej głębokości. Mówiąc kolokwialnie nurkujesz i płyniesz...

3. Wynurzenie przedmiotu z 3 metrów jest odrębnym zadaniem, a więc spokojnie możesz wziąć oddech!
 
     
Perykles
Starszy Forumowicz WOPR


Pomóg³: 21 razy
Do³±czy³: 15 Gru 2009
Posty: 419
Sk±d: inÄ…d
Wys³any: Nie Lip 05, 2015 8:35 pm   Re: Specjalna karta pÅ‚ywacka - Pytania

kueke napisa³/a:
Pytania:
- Czy wystarczy sam styl klasyczny i grzbietowy?
- Czy, aby przepłynąć 15 metrów pod wodą należy zanurkować 3 metry pod wodę, a następnie płynąć na tej głębokości 15 metrów?
- Można najpierw przepłynąć 15m tuż pod taflą wody i po wynurzeniu się kolejny raz zanurkować na głębokość 3m i natychmiast się wynurzyć?
- tak
- nie
- tak

Za dużo się zastanawiasz. Sam wymieniłeś wszystkie punkty i traktuj je jako kolejne, osobne zaliczenia. trzeba po prostu je wszystkie zaliczyć a kolejność jest obojętna.
 
     
kueke 
Czasem zaglÄ…da


Do³±czy³: 05 Lip 2015
Posty: 2
Wys³any: Nie Lip 05, 2015 10:41 pm   

Dziękuję za odpowiedzi, jeszcze jedno pytanie:

Za styl dowolny można uznać tzw. kraul ratowniczy?
 
     
DeVu 
Stały bywalec


Pomóg³: 8 razy
Do³±czy³: 16 Lis 2005
Posty: 1976
Wys³any: Nie Lip 05, 2015 10:42 pm   

kueke napisa³/a:
Za styl dowolny można uznać tzw. kraul ratowniczy?

Tak
 
     
Perykles
Starszy Forumowicz WOPR


Pomóg³: 21 razy
Do³±czy³: 15 Gru 2009
Posty: 419
Sk±d: inÄ…d
Wys³any: Pon Lip 06, 2015 1:13 pm   

eR napisa³/a:
1. Niestety styl dowolny to potoczna nazwa kraula - żabka nie jest stylem dowolnym (określenie stylu dowolnego ściśle wg. przepisów PZP "Styl dowolny oznacza, że w tak określonej konkurencji zawodnik może płynąć każdym sposobem, z wyjątkiem sposobu przewidzianego dla konkurencji stylu zmiennego w konkurencji indywidualnej i sztafety zmiennej, styl dowolny oznacza każdy inny sposób pływania niż grzbietowy, klasyczny lub motylkowy."
Może i jest to potoczna nazwa ale nie należy go utożsamiać z kraulem. Wszyscy w stylu dowolnym pływają kraulem bo jest najszybszy jednak właściwie można płynąć czym się chce dlatego nazywa się dowolny. Oczywiście nie można płynąć w stylu dowolnym ściśle zgodnie z przepisami grzbietem, klasykiem czy "motylem" jednak wystarczy w dowolnym momencie zmienić drobiazg i już w nazewnictwie sędziowskim jest to tzw. zmiana stylu (kodu błędu nie pamiętam) i już jest to styl dowolny choć wygląda jak ww style. Osobiście byłem na Grand Prix Polski gdzie drugie czy trzecie miejsce zajął zawodnik płynący stylem motylkowym (akurat tak był szybszy niż kraulem) i zarówno mnie jak żadnemu innemu sędziemu nie przyszło do głowy iść do zawodnika i zapytać w którym momencie płynięcia coś zmienił żeby był to styl dowolny (a mógł zmienić jakiś drobiazg).

PodsumowujÄ…c:
1. Styl dowolny to nie kraul tylko dowolny.
2. kueke płyń czym chcesz to 1500m w tym 200m na grzbiecie (bo akurat to jest bardzo ściśle określone).
3. Jak się szarpniesz płynąć 1500m kraulem ratowniczym :shock: do daj znać jak poszło bo to będzie wyczyn :grin:
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomóg³: 5 razy
Wiek: 59
Do³±czy³: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Sk±d: StoÅ‚eczne WOPR
Wys³any: Wto Lip 07, 2015 3:28 pm   

W pierwszym punkcie chodzi o to aby kandydat wykazał się pływaniem zarówno na plecach jak i na brzuchu (piersiach). W karcie pływackiej (zwykłej) tego wymogu nie ma można pokonać wszystko na pleckach.
A ponieważ umiejętność to jest coś więcej niż 10m przyjęto więc 200 m co wykaże umiejętność danego stylu. A na dodatek aby cwaniaki nie pływały kraulem i żabką (w końcu dwa style) to dołożono styl grzbietowy aby ten drugi był inny.
Celem było sprawdzenie pływania na piersiach i na plecach.
Ot. co.
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomóg³: 3 razy
Do³±czy³: 26 Maj 2013
Posty: 762
Sk±d: Centrum
Wys³any: Pon Lip 13, 2015 1:26 pm   

Tak na marginesie pytania zasadniczego dotyczącego specjalnej karty pływackiej - na które odpowiedzi padły.
Perykles napisa³/a:
Oczywiście nie można płynąć w stylu dowolnym ściśle zgodnie z przepisami grzbietem, klasykiem czy "motylem"

Chyba jednak można - tylko jeśli wybieramy jeden z nich do płynięcia jako styl w konkurencji "stylem dowolnym" to nie możemy go zmieniać w trakcie rozgrywania wyścigu. Płynę np. setkę "dowolnym" płynąc motylem klasykiem czy na plecach jest Ok - ważne że płynę dystans danym stylem od początku do końca.
Natomiast w stylu zmiennym (indywidualnie czy w sztafecie) styl dowolny (jako jeden z czterech którym należy przepłynąć dany dystans np. 200 m stylem zmiennym) to każdy inny niż grzbiet, klasyk czy motyl. Będzie tu więc właśnie wspomniany kraul, może być też zapewne kraul ratowniczy, czy właśnie modyfikacje wymienionego klasyka, grzbietu czy motyla, które odbiegają w wykonaniu od opisu zawartego w przepisach FINA dla "wzorów" tych stylów.
Pływając niezgodnie z przepisami w danej konkurencji - będziemy zdyskwalifikowani - natomiast właśnie takie wykonanie "nieprzepisowe" może w stylu zmiennym uznane być za "styl dowolny" - inny niż klasyk, motyl czy grzbiet - ale to już szczególiki.
_________________
Pozdrawiam
 
     
Perykles
Starszy Forumowicz WOPR


Pomóg³: 21 razy
Do³±czy³: 15 Gru 2009
Posty: 419
Sk±d: inÄ…d
Wys³any: Pon Lip 13, 2015 2:48 pm   

SoLo napisa³/a:
Perykles napisa³/a:
Oczywiście nie można płynąć w stylu dowolnym ściśle zgodnie z przepisami grzbietem, klasykiem czy "motylem"
Chyba jednak można - tylko jeśli wybieramy jeden z nich do płynięcia jako styl w konkurencji "stylem dowolnym" to nie możemy go zmieniać w trakcie rozgrywania wyścigu. Płynę np. setkę "dowolnym" płynąc motylem klasykiem czy na plecach jest Ok - ważne że płynę dystans danym stylem od początku do końca. ...
Niestety nic z tych rzeczy :grin: i to w każdej z pogrubionych kwestii :cool: .
eR przytoczył przepisy PZP w tej kwestii i tam wyraźnie stoi że "styl dowolny oznacza każdy inny sposób pływania niż grzbietowy, klasyczny lub motylkowy" czyli jednak nie można płynąć w stylu dowolnym ściśle zgodnie z przepisami grzbietem, klasykiem czy "motylem nie ma natomiast słowa o zmianie sposobu pływania podczas dystansu. Co ciekawe właśnie jeśli zmienisz styl to nawet jeśli do tej pory płynąłeś zgodnie z przepisami jednym z zakazanych stylów to właśnie zmieniłeś go na dowolny :wink: .
Styl dowolny to jedyny styl w którym za błąd zwany "Zmiana stylu" nie zalicza się dyskwalifikacji.
 
     
crixs
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Do³±czy³: 03 Sty 2012
Posty: 118
Sk±d: Zabrze
Wys³any: Pon Lip 13, 2015 11:10 pm   

Tak przytaczacie przepisy pzp, a czy w regulaminie ustawie czy czymś co określa jak przepłynąć ten dystans jest mowa o odniesieniu się do reguł polskiego związku pływackiego czy innych ? Może sami opisują jak wygląda dany styl a może nie ma żadnego odniesienia co do stylu pływania i wtedy każdy styl będzie dobry ? :D
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomóg³: 5 razy
Wiek: 59
Do³±czy³: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Sk±d: StoÅ‚eczne WOPR
Wys³any: Wto Lip 14, 2015 7:49 am   

Jeszcze raz podkreślam, że chodzi o to aby kandydat wykazał się pływaniem zarówno na plecach jak i na brzuchu (piersiach). W karcie pływackiej (zwykłej) tego wymogu nie ma można pokonać wszystko na pleckach.
A ponieważ umiejętność to jest coś więcej niż wskazane przeze mnie (tak mi się widzi) 10 m przyjęto więc 200 m co wykaże umiejętność danego stylu. A na dodatek aby cwaniaki nie pływały kraulem i żabką (w końcu dwa style) to dołożono styl grzbietowy aby ten drugi był inny.
Celem było sprawdzenie pływania na piersiach i na plecach. Myślę, że jeżeli kandydat przepłynie 200 grzbietem, a potem 300 żabką, 500 kraulem. i 500 motylkiem to CHYBA mu zaliczą.
Specjalna karta pływacka w swoim założeniu nie ma być dokumentem potwierdzającym klasę pływacką lecz umiejętność pływania na większym niż przeciętnym poziomie.
Ot. co.
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomóg³: 3 razy
Do³±czy³: 26 Maj 2013
Posty: 762
Sk±d: Centrum
Wys³any: Pi± Lip 17, 2015 6:42 pm   

PB co do wymogów odnośnie specjalnej karty pływackiej w kontekście zaprezentowania umiejętności pływania na piersiach i na plecach nie ma wątpliwości i bardzo dobrze to objaśniłeś wcześniej i w ostatnim poście:
PB napisa³/a:
Celem było sprawdzenie pływania na piersiach i na plecach. Myślę, że jeżeli kandydat przepłynie 200 grzbietem, a potem 300 żabką, 500 kraulem. i 500 motylkiem to CHYBA mu zaliczą.
Specjalna karta pływacka w swoim założeniu nie ma być dokumentem potwierdzającym klasę pływacką lecz umiejętność pływania na większym niż przeciętnym poziomie.
Ot. co.

Też tak uważam.
Natomiast ja z Pryklesem zaczęliśmy się bawić (w oderwaniu od specjalnej karty pływackiej) w opowiadanie, co o stylu dowolnym mówią przepisy FINA czy prościej PZP i wracam do polemiki z Peryklesem w tej kwestii.
Perykles napisa³/a:
eR przytoczył przepisy PZP w tej kwestii i tam wyraźnie stoi że "styl dowolny oznacza każdy inny sposób pływania niż grzbietowy, klasyczny lub motylkowy" czyli jednak nie można płynąć w stylu dowolnym ściśle zgodnie z przepisami grzbietem, klasykiem czy "motylem

To nie tak. Wróćmy do cytatu:
eR napisa³/a:
wg. przepisów PZP "Styl dowolny oznacza, że w tak określonej konkurencji zawodnik może płynąć każdym sposobem, z wyjątkiem sposobu przewidzianego dla konkurencji stylu zmiennego w konkurencji indywidualnej i sztafety zmiennej, styl dowolny oznacza każdy inny sposób pływania niż grzbietowy, klasyczny lub motylkowy."

Zwróć uwagę na pierwszą część opisu (definicji)
"Styl dowolny oznacza, że w tak określonej konkurencji zawodnik może płynąć każdym sposobem,..."
Może w stylu dowolnym płynąć każdym sposobem (co oznacza, że i klasykiem, grzbietem i motylem i każdym innym wymyślonym przez siebie lub kogokolwiek :lol: ) - natomiast dalej jest zastrzeżenie "z wyjątkiem":
"z wyjÄ…tkiem sposobu przewidzianego dla konkurencji stylu zmiennego w konkurencji indywidualnej i sztafety zmiennej"
Bo tylko dla stylu zmiennego "styl dowolny" jako jeden z 4 obowiązujących oznacza "każdy inny sposób pływania niż grzbietowy, klasyczny lub motylkowy." (i tak to należy czytać).
Mogę więc w konkurencji np. 100 m stylem dowolnym wystartować np 100% klasykiem i nikt mnie z tego powodu nie zdyskwalifikuje (bo styl dowolny jako konkurencja - to każdy sposób pływania . Nie mogę jednak płynąc 200 m stylem zmiennym, ostatnich 50-ciu metrów (które w twej konkurencji płynie się stylem dowolnym) płynąć ani klasykiem ani na plecach ani motylem, bo zgodnie z opisem w konkurencji stylem zmiennym styl dowolny to "każdy inny sposób pływania niż grzbietowy, klasyczny lub motylkowy." Ale tu i tylko tu (w zmiennym) a nie, że w generalnie w dowolnym.
Natomiast nie będę się upierał co do tego, czy w stylu dowolnym np rozpoczynając setkę kraulem (czy każdym innym stylem) muszę ją tym samym stylem w całości pokonać - a tak napisałem. Takie miałem przeświadczenie. Nie jestem teraz w stanie zweryfikować tego z przepisami więc może ktoś podpowie jak jest faktycznie :?:
_________________
Pozdrawiam
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomóg³: 5 razy
Wiek: 59
Do³±czy³: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Sk±d: StoÅ‚eczne WOPR
Wys³any: Wto Lip 21, 2015 7:18 pm   

Uff. :mrgreen:
 
     
Perykles
Starszy Forumowicz WOPR


Pomóg³: 21 razy
Do³±czy³: 15 Gru 2009
Posty: 419
Sk±d: inÄ…d
Wys³any: Wto Lip 21, 2015 8:03 pm   

PB napisa³/a:
Uff. :mrgreen:
Nie sposób się nie zgodzić :grin: .
Na przeczytanie sił mi starczyło na odpisanie już zabrakło :lol:
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomóg³: 3 razy
Do³±czy³: 26 Maj 2013
Posty: 762
Sk±d: Centrum
Wys³any: Pi± Lip 24, 2015 11:11 am   

Dobre i tyle, skoro jesteście PONAD i to Wam daje satysfakcję.
_________________
Pozdrawiam
 
     
Wy¶wietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group



-> www.ratownicy.wopr.net.pl<-


Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytañ do SQL: 17