Mazurskie WOPR również bardzo dobrze działa i nie potrzebują morza. Więc można wszędzie.
To też napisałem wyżej. Wszystko zależy od ludzi. Więc nie uważam, że twoje stwierdzenie odnośnie uzasadnienia wypożyczenia sprzętu WOPR do celów komercyjnych w takim miejscu jak Zalew Soliński było uzasadnionym jako jedyne wyjściem.
_________________ Nie można nic nie robić, tylko dlatego, że nie da się zmienić wszystkiego.
I to jest prawdziwe oblicze reformy w WOPR.
Należy rozwalić kolejną ekipę, która robi coś pożytecznego dla wodniaków. Bo pokazali, że można, bo nie narzekają, bo sprawnie działają, bo mówi się o nich dobrze w mediach, bo są zapraszani w różne miejsca Polski, żeby pokazać swoją działalność. Bo po prostu przerastają miernych działaczy WOPR na terenie którego działają. Bo nie robią przekrętów.
Najlepiej reformę widać po liście instruktorów uprawnionych łaskawie przez WOPR do prowadzenia szkoleń (http://www.wopr.pl/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=177&Itemid=53 ). Nie ma na niej niepokornych instruktorów z województw dolnośląskiego, małopolskiego, wielkopolskiego, mazowieckiego, warmińsko-mazurskiego, zachodnio-pomorskiego, pomorskiego, podlaskiego, świętokrzyskiego i innych.
Czy dlatego, że są do niczego? Raptem, po wielu latach i wielu wyszkolonych ratownikach, starszych ratownikach i instruktorach, nie mają kwalifikacji do szkolenia? A może nie chcą całować w dupę lokalnych kacyków-prezesów, od których jednoosobowej decyzji zależy kariera szkoleniowa instruktora? Może dlatego, że widzą przekręty i nie boją się o tym mówić?
Za to na liście znalazło się dwóch instruktorów WOPR 353 i 356 (nota bene policjantów) z województwa wielkopolskiego, którzy w trakcie wizyty na basenie (czytaj „kontroli”) zwołali do siebie wszystkich ratowników z obiektu, każąc pozostawić ludzi w wodzie bez nadzoru ratowniczego. Z tego powodu przeciwko wielkopolskiemu WOPR zostało zgłoszone do prokuratury doniesienie o popełnieniu przestępstwa narażenia życia i zdrowia ludzi.
Takich instruktorów się w WOPR promuje.
[ Dodano: Sro Mar 11, 2009 8:18 pm ]
Oczywiści 353 i 356 to numery na liście instruktorów ZG WOPR, a nie numery instruktorskie - 1021 i 1028 (bardzo świezi ci instruktorzy, ale za to ambitni)
I to jest prawdziwe oblicze reformy w WOPR.
Należy rozwalić kolejną ekipę, która robi coś pożytecznego dla wodniaków. Bo pokazali, że można, bo nie narzekają, bo sprawnie działają, bo mówi się o nich dobrze w mediach, bo są zapraszani w różne miejsca Polski, żeby pokazać swoją działalność. Bo po prostu przerastają miernych działaczy WOPR na terenie którego działają. Bo nie robią przekrętów.
Najlepiej reformę widać po liście instruktorów uprawnionych łaskawie przez WOPR do prowadzenia szkoleń (http://www.wopr.pl/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=177&Itemid=53 ). Nie ma na niej niepokornych instruktorów z województw dolnośląskiego, małopolskiego, wielkopolskiego, mazowieckiego, warmińsko-mazurskiego, zachodnio-pomorskiego, pomorskiego, podlaskiego, świętokrzyskiego i innych.
Czy dlatego, że są do niczego? Raptem, po wielu latach i wielu wyszkolonych ratownikach, starszych ratownikach i instruktorach, nie mają kwalifikacji do szkolenia? A może nie chcą całować w dupę lokalnych kacyków-prezesów, od których jednoosobowej decyzji zależy kariera szkoleniowa instruktora? Może dlatego, że widzą przekręty i nie boją się o tym mówić?
Za to na liście znalazło się dwóch instruktorów WOPR 353 i 356 (nota bene policjantów) z województwa wielkopolskiego, którzy w trakcie wizyty na basenie (czytaj „kontroli”) zwołali do siebie wszystkich ratowników z obiektu, każąc pozostawić ludzi w wodzie bez nadzoru ratowniczego. Z tego powodu przeciwko wielkopolskiemu WOPR zostało zgłoszone do prokuratury doniesienie o popełnieniu przestępstwa narażenia życia i zdrowia ludzi.
Takich instruktorów się w WOPR promuje.
[ Dodano: Sro Mar 11, 2009 8:18 pm ]
Oczywiści 353 i 356 to numery na liście instruktorów ZG WOPR, a nie numery instruktorskie - 1021 i 1028 (bardzo świezi ci instruktorzy, ale za to ambitni)
I tu jesteś w błędzie - województwa warmińsko - mazurskiego nie mieszaj w tę "politykę".
1. pismo jest następstwem tego iż MAZURSKIE WOPR nie przestrzega najprostrzych "reguł gry" chcesz przykłady ? ... mówi co coś kurs na młodszego ratownika odbywa się w przeciągu 3 dni. i to nie w wakacje
2. 1 (slownie: jeden ) instruktor z MAZURSKIEGO WOPR złoży sprawozdanie za rok 2007 i za rok 2008
3. Podaj nazwisko jednego instruktora z województwa warmińsko - mazurskiego który złożył sprawozdanie za 2008 rok a nie ma go na liście instruktorów.
4. Co masz na myśli "... nie nadają się do szkolenia " ?? - rozwiń to jakoś to się ustosunkuję.
5. Wiesz kto sprawuje nadzór "merytoryczny" nad Mazurskim WOPR ?
6. Którzy to niepokorni instruktorzy z województwa warmińsko - mazurskiego ?
Nie pisz więcej ogólnikami - podaj jakieś konkrety.
Nie wiem czy śmiać się czy płakać.
Apel do Mazurskiego WOPR na stronie WOPR olsztyn. To jak nic jakąś polityką zalatuje. śmierdzi na odległość. A czemu warmińsko - mazurskiego nie mieszać? świętość to czy co? Jak już ktoś zrobi coś pożytecznego (patrz. MAzurskie WOPR) to jest źle. co za naród.
I tu jesteś w błędzie - województwa warmińsko - mazurskiego nie mieszaj w tę "politykę".
Nie pisz więcej ogólnikami - podaj jakieś konkrety.
She! napisa/a:
pismo jest następstwem tego iż MAZURSKIE WOPR nie przestrzega najprostrzych "reguł gry" chcesz przykłady ? ... mówi co coś kurs na młodszego ratownika odbywa się w przeciągu 3 dni. i to nie w wakacje
Skoro ZG organizuje jednodniowe kursy przygotowujące do egzaminu z KPP http://www.wopr.pl/index....specjalistyczne , kiedy sama różnica godzinowa (nie mówiąc o jakości szkolenia) wynosi 23 godz. to chyba przykład idzie z góry. W pomorskim były prezes (członek ZG, najmłodszy członek honorowy WOPR w jego historii) podbijał uprawnienia ludziom, których na oczy nie widział na kursie. Zresztą jak się okazuje obecnie do wyszkolenia MR wystarczą właśnie 3 dni, a do wyszkolenia RW – 4 dni. Więc chyba byli jasnowidzami i działali w „duchu reformy”
She! napisa/a:
Którzy to niepokorni instruktorzy z województwa warmińsko - mazurskiego ?
Pierwszym z brzegu przykładem są instruktorzy z Mazurskiego WOPR. Dalej? Np. instruktor WOPR Stanisław Chomentowski jest na wszelki wypadek na trzech listach – Warszawskiego WOPR, Pomorskiego WOPR i Warmińsko-Mazurskiego WOPR – bo nie wiedział z której go wykreślą, jak to miało miejsce w poprzednich latach.
She! napisa/a:
Co masz na myśli "... nie nadają się do szkolenia " ?? - rozwiń to jakoś to się ustosunkuję.
Nigdzie tego nie napisałem, więc nie musisz się ustosunkowywać.
She! napisa/a:
I tu jesteś w błędzie - województwa warmińsko - mazurskiego nie mieszaj w tę "politykę".
Nie pisz więcej ogólnikami - podaj jakieś konkrety.
A któż jest kierownikiem GO w warmińsko-mazurskim WOPR. Adrian Gicewicz. Zbieżność nazwisk nie przypadkowa. Syn prezesa (podobnie jak w pomorskim WOPR). Pensyjka – a jakże. Samochodzik – oczywiście. Wyjazdy na szkolenia za kaskę WOPR – naturalnie.
She! napisa/a:
Nie pisz więcej ogólnikami - podaj jakieś konkrety.
A pozostałe konkrety. Poczytaj – ze szczególną dedykacją dla prezesa Gicewicza, za jego „niewyczerpalny” (jak mawia prezes Koperski) talent do konfliktowania WOPR ze wszystkimi i ośmieszania jego wizerunku (czytaj wygadywania głupot). Tak jak nas opisują, tak nas postrzegają.
Za to na liście znalazło się dwóch instruktorów WOPR 353 i 356 (nota bene policjantów) z województwa wielkopolskiego, którzy w trakcie wizyty na basenie (czytaj „kontroli”) zwołali do siebie wszystkich ratowników z obiektu, każąc pozostawić ludzi w wodzie bez nadzoru ratowniczego. Z tego powodu przeciwko wielkopolskiemu WOPR zostało zgłoszone do prokuratury doniesienie o popełnieniu przestępstwa narażenia życia i zdrowia ludzi.
Takich instruktorów się w WOPR promuje.
Postacie bardzo dobrze znane w Wielkopolsce. Dużo o nich się mówi :] Wszystko jak najszybciej, jak najwięcej, niekoniecznie jak najlepiej - ich ścieżka zawodowa w ratownictwie wodnym.
Osoby pracujące - kilka lat temu - z nimi (np. na Helu) mają pewną opinię o tych osobach (a nie są z Wielkopolski, więc o jakiejś ewentualnej "zazdrości" nie może być mowy) wynikiem swojej postawy osoby te zostały przeniesione na stanowisko od strony Zatoki Puckiej (warunki to flauta itd.).
Wszystko jest pod Pana prezesika, dla Pana prezesika...:/ Taka sytuacja jest gwarantem, że przez najbliższe pokolenie nic tu nie ulegnie zmianie!!!!:/
_________________ Nie można nic nie robić, tylko dlatego, że nie da się zmienić wszystkiego.
Pomg: 1 raz Doczy: 06 Mar 2009 Posty: 200 Skd: Olsztyn
Wysany: Czw Mar 12, 2009 12:02 am
... sam nie wiem co ci powiedzieć ...
Chcesz polemizować prosze bardzo ...
Zacznijmy od tego iż powinieneś przeczytać statut i kilka ustaw oraz sprawdzić kto i kiedy powołał WOPR do życia.
http://www.olsztyn24.com/?m=1&i=3906http://www.olsztyn24.com/?m=1&i=3906
- od kiedy właścicielem plaży/kąpieliska jest WOPR ? . I tu ci napiszę coś co się będzie odnosiło do kilku innych artykułów/wypowiedzi które przytoczyłeś.
WOPR tylko szkoli ludzi a zatrudniać ich powinien gestor obiektu lub właściciel - zgadza się ? - czy powinien zatrudniać ich WOPR ?? - Jeśli stwierdzisz że WOPR to nie czytałeś statutu.
Kto powinien przygotować obiekt do użytku ratownicy czy właściciel obiektu ?
A gwoli ścisłości - panowie odeszli na "własną prośbę" - jeden do tej pory ciąga się po sądach z paragrafem -"pijaństwo w pracy".
http://miasta.gazeta.pl/o...26,5205199.html
nie wiem o co tu ci chodzi miasto Olsztyn zorganizowało sobie komercyjną imprezę zapłaciło za obsługę Pogotowiu Ratunkowemu, Policji, Straży Pożarnej ... zapomniało tylko o jednym ... że powinno chociaż zwrócić koszty WOPR. Pokaż mi w Polsce jeden WOPR który komercyjne imprezy obstawia za darmo.
http://miasta.gazeta.pl/o...26,5201219.html
.. powiem ci tak kemping musiał byś zobaczyć ... wstyd rozpacz ... jedynym ratunkiem było wybudowanie Centrum Ratownictwa ... miasto ziemi nie dało ... ich sprawa ...
Centrum powstaje ... na terenie prywatnym za prywatne pieniądze ... kemping niszczeje dalej ...
http://miasta.gazeta.pl/o...R_za_burte.html
to jest najlepszy artykuł który mnie rozbraja. chcesz znać prawdę ? to masz
Miasto Olsztyn na zabezpieczenie 7 plaż/kompielisk daje nam 100.000 PLN z tym że wolno wydać je na :
- płace dla ratowników,
- paliwo do motorówek
Teraz się zapytam Cię co z resztą ??? Gdzie remonty sprzętu uszkodzonego podczas zabezpieczania ? , gdzie głupia woda mineralna dla ratowników ? gdzie ubranie robocze które masz jako pracodawca zabezpieczyć pracownikom ? Zdajesz sobie sprawę że WOPR od miasta nie dostaje nawet zniżki na basen ? Dlatego przestaliśmy korzystać z miejskiego basenu, tylko korzystamy z basenu Olsztynskiej Szkoły Wyższej ? Tu nie ma dyskusji MIASTO powinno zatrudniać ratowników bo ma to wpisane w Ustawie o samorządzie terytorialnym ("zapewnienie bezpieczeństwa mieszkańcom") a nie WOPR, WOPR - będzie ich szkolił.
Powiem ci jeszcze że Straż Miejska wyśmiała ten pomysł , OSIR przedstawił kosztorys na zabezpieczenie 7 kąpielisk na 650 tyś złotych. Jest porównanie ?
http://miasta.gazeta.pl/o...hce zajmować)
przez 39 lata pływały po jeziorze Krzywym statki które należały do miasta --- zatoneły --- bo nie było kasy na ich remonty ---
Nie wiem co ci przeszkadza że WOPR chce zarabiać na siebie ?
ZROBIŁO się to troszkę przydługie.
Jeśli ci chodzi o przepisy o wyłączność wraz z Mazurską Służbą Ratowniczą (MSR) zabezpieczenia akwenow wodnych przez WOPR to proszę bardzo poczytaj sobie Ustawy i Rozporządzenia na podstawie jakich został stworzony WOPR
www.sejm.gov.pl i w wyszukiwarce aktów prawnych wpisz Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe. /
Morał z tego wszystkiego jest taki :
- WOPR WM nie startuje do konkursu który tworzy co roku Rada Miejska
- WOPR WM szkoli ratowników a nie ich zatrudnia
- WOPR WM przestaje dokładać do Miasta pieniądze w tym roku( ok 20tyś PLN) woli je wydać na szkolenia dla ratowników i na nowy sprzęt.
Jeszcze tak na koniec jeśli chcielibyśmy zabezpieczyć wszystkie Olsztyńskie plaże na których kąpią się ludzie - w godz 9.00 - 19.00 przyjmując 2 ratowników na plaże i prace po 10h codziennie włącznie z sobotami i niedzielami potrzebowalibyśmy 54 ratowników na etacie (mamy w granicach powiatu 27 jezior) przemawia to do Ciebie ?
I jeszcze już tak na koniec pokaż mi jednego instruktora który z Mazurskiego WOPR nie został dopisany do listy (po złożeniu obowiązującego Sprawozdania Instruktora) ?
Jeśli pokażesz stawiam ci odrazu browarka
Jeśli ci chodzi o przepisy o wyłączność wraz z Mazurską Służbą Ratowniczą (MSR) zabezpieczenia akwenow wodnych przez WOPR to proszę bardzo poczytaj sobie Ustawy i Rozporządzenia na podstawie jakich został stworzony WOPR
www.sejm.gov.pl i w wyszukiwarce aktów prawnych wpisz Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe. /
Błagam, oświeć mnie głupiego, i wskaż mi artykuły w tych w ustawach i rozporządzeniach dające KOMUKOLWIEK w RP wyłączność na zabezpieczenie akwenów wodnych. To postawie ci nie tylko browarka, ale całą skrzynkę.
To co zacytowałem unaocznia różnicę między WM WOPR a Mazurskim WOPR
Mazurskie WOPR nie płacze tylko działa, nie zraża sobie decydentów, tylko szuka sojuszników w tym do czego zostało powołane – do ratowania życia.
Poza tym moja wypowiedź miała charakter szerszy, jak to zgodnie z kopernikańską zasadą gorszy pieniądz wypiera lepszy. W WOPR skutecznie.
Pomg: 1 raz Doczy: 06 Mar 2009 Posty: 200 Skd: Olsztyn
Wysany: Czw Mar 12, 2009 1:35 am
unterwater napisa/a:
She! napisa/a:
Jeśli ci chodzi o przepisy o wyłączność wraz z Mazurską Służbą Ratowniczą (MSR) zabezpieczenia akwenow wodnych przez WOPR to proszę bardzo poczytaj sobie Ustawy i Rozporządzenia na podstawie jakich został stworzony WOPR
www.sejm.gov.pl i w wyszukiwarce aktów prawnych wpisz Wodne Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe. /
Błagam, oświeć mnie głupiego, i wskaż mi artykuły w tych w ustawach i rozporządzeniach dające KOMUKOLWIEK w RP wyłączność na zabezpieczenie akwenów wodnych. To postawie ci nie tylko browarka, ale całą skrzynkę.
To co zacytowałem unaocznia różnicę między WM WOPR a Mazurskim WOPR
Mazurskie WOPR nie płacze tylko działa, nie zraża sobie decydentów, tylko szuka sojuszników w tym do czego zostało powołane – do ratowania życia.
Poza tym moja wypowiedź miała charakter szerszy, jak to zgodnie z kopernikańską zasadą gorszy pieniądz wypiera lepszy. W WOPR skutecznie.
Nie wiem jak to nazwiesz :
§ 7. 1. Do wykonywania zadań w zakresie bezpieczeństwa osób pływających,
kąpiących się i uprawniających sporty wodne upoważnione są Wodne Ochotnicze
Pogotowie Ratunkowe (WOPR) oraz inne organizacje ratownicze, które wykonują
obowiązki i uprawnienia WOPR za zgodę Prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.
2. W czasie prowadzenia działalności ratowniczej i związanego z nią transportu lub
działalności profilaktycznej WOPR współpracuje, a w miarę potrzeby może korzystać
z pomocy, w szczególności:
1) publicznych zakładów opieki zdrowotnej,
2) jednostek podległych Ministrowi Obrony Narodowej oraz Ministrowi Spraw Wewnętrznych
i Administracji,
3) administracji lasów państwowych oraz parków narodowych i krajobrazowych,
4) dyrektorów urzędów morskich,
5) przedsiębiorstwa państwowego Polskie Ratownictwo Okrętowe.
wyciag z Dz. U. Nr 57 z 1992r. poz 358
odrazu ci napiszę że inne organizacje to MSR czyli Mazurska Służba Ratownicza, Mazurski WOPR .. i kilka innych podleglych WOPR by się w Polsce znalazło.
I to ma być akt prawny, dający WOPR cyt. Za prezesem Gicewiczem: „organizacja, która ma wyłączność na ratowanie ludzi w Polsce i jest to w ustawie zagwarantowane”. Jeżeli takiej wykładni prawa uczą w Warmińsko-Mazurskim WOPR to pogratulować poziomu wiedzy prawniczej i robienia wody z mózgu ratownikom podczas szkoleń.
A nauczyli Cię She!, że rozporządzenie jest aktem wykonawczym do USTAWY?
Jeśli tak, to może podali jeszcze do jakiej konkretnie w tym przypadku?
Teraz ja Ci się zrewanżuje dobrą radą –
She! napisa/a:
poczytaj sobie ...www.sejm.gov.pl
i zobacz, co w akcie nadrzędnym jest napisane temat do kogo należy zapewnienie bezpieczeństwa osób pływających, kąpiących się w miejscach wyznaczonych oraz uprawiających sporty wodne i kto jest odpowiedzialny za zapewnienie bezpiecznych warunków uprawiania sportu, rekreacji ruchowej (także w wodzie).
I nie wypisuj głupot
She! napisa/a:
Ustawy i Rozporządzenia na podstawie jakich został stworzony WOPR
że WOPR został stworzony na podstawie jakichkolwiek ustaw i rozporządzeń (zwłaszcza tych, które cytujesz), bo to świadczy tylko o Twojej ignorancji w mechanizmach stanowienia prawa.
Zgadzam się z Tobą, że
She! napisa/a:
powinieneś przeczytać statut i kilka ustaw oraz sprawdzić kto i kiedy powołał WOPR do życia
Proponuję na początek zajrzeć tu
http://www.wopr.warszawa...._zg/wopr_67.pdf
poczytać i zobaczyć jak daleko WOPR odszedł od ideałów dla których został powołany (czytaj – poszedł w totalną komercję).
Ideą założenia WOPR, było zabezpieczenie akwenów, na których nie ma służby ratowniczej (tzw. akwenów niestrzeżonych) w celu zminimalizowania liczby wypadków nad wodą. Dzisiaj jest to prowadzenie działalności gospodarczej na jak największej liczbie strzeżonych kąpielisk i pływalni i branie za to kasy. Nielicznym chlubnym wyjątkiem są działania na niestrzeżonych akwenach, co było pierwotną ideą powstania stowarzyszenia
Pomg: 1 raz Doczy: 06 Mar 2009 Posty: 200 Skd: Olsztyn
Wysany: Czw Mar 12, 2009 2:18 pm
Underwater nie mamy co się kłócić i generalizować WOPR o to mi właśnie chodzi.
WOPR WM nie prowadzi źadnej działalności komercyjnej (oprócz zabezpieczenia kilku imprez w roku za które bierzemy zwrot kosztów)- jeśli prowadzi to wskaż chociaż jeden przykład.
Idąc za twoim tokiem rozumowania za co ma się WOPR utrzymać daj jasny pomysł na to - tylko nie mów że za składki bo to smieszne. Składki przeważnie płacą działacze i osoby aktywnie pracujące ilu ich mamy w Polsce ? powiem ci u nas w warmińsko - mazurskim wpływ ze składek to 30 tyś złotych. Dużo prawda ?
Napisałem ci już wcześnie KTO JEST ODPOWIEDZIALNY ZA BEZPIECZEŃSTWO właściciele jezior, kąpielisk, basenów, itp. Dlaczego nie chcesz przyjąć tego do wiadomości ????
Jeśli masz inne wiadomości to wskaź mi jasno jakąś Ustawę kto jest za to odpowiedzialny.
Sorry że w innym poście ale Underwater kto wedługo Ciebie jest odpowiedzialny za bezpieczeństwo nad wodami.
I jaki masz pomysł na utrzymanie się WOPR bez komercji i udziału pieniędzy publicznych ??
Rozporządzenie odnosi się do ustawy o kulturze fizycznej:
Na podstawie art. 54 ust. 3 ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej (Dz. U. Nr 25, poz. 113 i Nr 137, poz. 639).
Nie wiem mało ci ?
Wskaż inny podmiot który ma uprawnienia do szkolenia ratowników wodnych.
Może wiesz coś o innej ustawie lub rozporządzeniu które wskazujące inny podmiot upowazniony zabezpieczania wód (bez SAR i MSR).
Widzę że dyskusja schodzi na złe tory i nie o to miało w niej chodzić.
Napisz jakieś pomysły które wegług Ciebie by były dobre co trzeba zmienić.
Nie mów że jest żle, powiedz co powinno się zrobić aby było dobrze.
A tak na koniec nie wiem czemu nie podoba ci się że Adrian działa w WOPR ?
Wychowany był przez całe życie nad wodą ma praktycznie wszelkie uprawnienia WOPR / nie ma Instruktora/, nurkowe, płetwonurkowe, motorowodne, jachtowe, ... co jeszcze można od niego wymagać ?
Tak samo jak Prezes jak dobrze policzyłem ponad 30 lat pracy w WOPR i numer leg 1602
Wiek: 40 Doczy: 29 Mar 2005 Posty: 336 Skd: Kostrzyn nad Odrą
Wysany: Pi Mar 13, 2009 11:50 pm
Do wszystkich wybitnie uzdolnionych działaczy snujących biznesplany zarabiania kasy dla potrzeb WOPR-u....napiszcie mi prosze jak zdobyc 2000 zl potrzebne na paliwo na okres letni...do tego jakies 3000 zl na torbe R1...
Chodzi mi oczywiscie (wg. was bznesmeni) o pomysły zgodne z prawem, etyka, statutem i bog wie jeszcze czym.....
Usciślając 80% czlonków drużyny pracuje zawodowo....lub studiuje w innych miastach....
P.S
Dodam ze mamy do dyspozycji u siebie az 2 rzeki, warte i odrę, ruch turystyczny mizerny....
_________________ Zawsze powinieneś przerwać CPR po drugim Au!ze strony pacjenta
FAQ
Szukaj
Uytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
