www.forum.wopr.net.pl Strona G│ˇwna www.forum.wopr.net.pl
Najwi─Öksze w Polsce forum ratownik├│w WOPR i nie tylko

FAQFAQ  SzukajSzukaj  U┐ytkownicyU┐ytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat

Poprzedni temat «» Nastŕpny temat
WOPR a podmioty
Autor WiadomoŠ
crixs
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Do│▒czy│: 03 Sty 2012
Posty: 118
Sk▒d: Zabrze
Wys│any: Pon Wrz 23, 2013 12:47 pm   WOPR a podmioty

Jak wiadomo WOPR jest ju┼╝ z ustawy podmiotem uprawnionym do ratownictwa wodnego, to mo┼╝e wyt┼éumaczy mi kto┼Ť konkretniej dlaczego jednostki wojew├│dzkie i oddzia┼éy WOPR staraj─ů si─Ö o zgod─Ö ministra? Czy chodzi tu o to, ┼╝eby mogli obstawia─ç pla┼╝e, k─ůpieliska, p┼éywalnie i wygrywa─ç przetargi czy o co chodzi bo jest to troch─Ö dziwne. Co np. ┼Ül─ůskiemu WOPR daje zgoda na wykonywanie ratownictwa wodnego, co zmienia w dotychczasowym funkcjonowaniu ?
 
     
P.M. 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz
P.M.


Pomˇg│: 2 razy
Wiek: 52
Do│▒czy│: 18 Maj 2013
Posty: 111
Sk▒d: Kielce
Wys│any: Wto Wrz 24, 2013 9:49 pm   Re: WOPR a podmioty

crixs napisa│/a:
Jak wiadomo WOPR jest ju┼╝ z ustawy podmiotem uprawnionym do ratownictwa wodnego, to mo┼╝e wyt┼éumaczy mi kto┼Ť konkretniej dlaczego jednostki wojew├│dzkie i oddzia┼éy WOPR staraj─ů si─Ö o zgod─Ö ministra? Czy chodzi tu o to, ┼╝eby mogli obstawia─ç pla┼╝e, k─ůpieliska, p┼éywalnie i wygrywa─ç przetargi czy o co chodzi bo jest to troch─Ö dziwne. Co np. ┼Ül─ůskiemu WOPR daje zgoda na wykonywanie ratownictwa wodnego, co zmienia w dotychczasowym funkcjonowaniu ?


Tylko co to jest WOPR???
Wszystkie jednostki wojew├│dzkie to s─ů odr─Öbne podmioty posiadaj─ůce odr─Öbn─ů osobowo┼Ť─ç prawn─ů, prowadz─ůce w┼éasn─ů dzia┼éalno┼Ť─ç gospodarcz─ů, skupiaj─ůce w┼éasnych cz┼éonk├│w bezpo┼Ťrednio lub poprzez powo┼éane przez siebie oddzia┼éy.
Posiadaj─ůc r├│wnie┼╝ zgod─Ö MSW na wykonywanie ratownictwa nie tylko zachowuj─ů swoj─ů niezale┼╝no┼Ť─ç, ale mog─ů r├│wnie┼╝ stara─ç si─Ö o dotacje z w┼éa┼Ťciwych UW lub UM, a pozosta┼ée niech czekaj─ů zbawienia 1 stycze┼ä 2014 ju┼╝ nied┼éugo, a zegar tyka:):):):)

W mojej ocenie ka┼╝dy Prezes jednostki wojew├│dzkiej, kt├│ry nie zd─ů┼╝y z pozwoleniem z MSW powinien odej┼Ť─ç w pe┼éni chwa┼éy na starych zardzewia┼éych taczkach lub za┼╝y─ç co┼Ť na rozlu┼║nienie mi─Ö┼Ťni, a niestety s─ů tacy........
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomˇg│: 3 razy
Do│▒czy│: 26 Maj 2013
Posty: 762
Sk▒d: Centrum
Wys│any: Wto Wrz 24, 2013 10:08 pm   

P.M. napisa│/a:
W mojej ocenie ka┼╝dy Prezes jednostki wojew├│dzkiej, kt├│ry nie zd─ů┼╝y z pozwoleniem z MSW powinien odej┼Ť─ç w pe┼éni chwa┼éy na starych zardzewia┼éych taczkach

Poczekaj, poczekaj :mrgreen: , zapewne, mo┼╝e i w dobrej wierze, zn├│w zostanie co┼Ť tak obja┼Ťnione aby nie wiadomo by┼éo o co chodzi i b─Ödziemy dalej ton─Öli w udowadnianiu racji, interpretacjach, stanowiskach i wyja┼Ťnieniach i .... b─Ödzie to co jest. WOPR (KRS 50111) uzyska zgod─Ö MSW i wszystko to co mamy teraz (a ba┼éaganik w strukturze jest ogromy i do tego dowolnie przez W┼üAD─ś zmieniany) zostanie utrzymane w mocy :sad:
_________________
Pozdrawiam
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomˇg│: 5 razy
Wiek: 59
Do│▒czy│: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Sk▒d: Sto┼éeczne WOPR
Wys│any: Pon Wrz 30, 2013 10:44 pm   

Po to by┼é Sejmik w poznaniu aby ba┼éaganik zacz─ů─ç naprawia─ç.
To JT twierdzi (a racji nie ma), ┼╝e WOPR stanowi jednolit─ů struktur─Ö stowarzyszenia.
Fakt jest taki, ┼╝e ka┼╝da jednostka posiadaj─ůca osobowo┼Ť─ç prawn─ů i utworzona jako samodzielne stowarzyszenie (nie przez inn─ů jednostk─Ö jako jednostka terenowa) powinna wyst─ůpi─ç o zgod─Ö na wykonywanie ratownictwa wodnego. Nie oznacza to wcale ko┼äca WOPR. Po prostu jednostki, kt├│re powsta┼éy po to aby tylko by─ç i trzepa─ç kas─Ö nie dostan─ů zgody lub odpadn─ů przy pierwszej kontroli.
Jeżeli nie wiecie czym jest wasza jednostka, to udajcie się do KRS i poczytajcie wasze dokumenty założycielskie.
Albo jeste┼Ťcie powo┼éaniu zebraniem cz┼éonk├│w za┼éo┼╝ycieli, albo uchwa┼é─ů innej jednostki.
I tyle.
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomˇg│: 3 razy
Do│▒czy│: 26 Maj 2013
Posty: 762
Sk▒d: Centrum
Wys│any: Wto Pa╝ 01, 2013 2:52 pm   

PB napisa│/a:
Jeżeli nie wiecie czym jest wasza jednostka, to udajcie się do KRS i poczytajcie wasze dokumenty założycielskie.
Albo jeste┼Ťcie powo┼éani zebraniem cz┼éonk├│w za┼éo┼╝ycieli, albo uchwa┼é─ů innej jednostki.

Ale┼╝ my to wiemy, tylko ┼╝e MSW w swoim stanowisku, co do mo┼╝liwo┼Ťci wykonywania ratownictwa wodnego, uzna┼éo ┼╝e ratownictwo wodne mog─ů wykonywa─ç na rzecz (w imieniu) WOPR KRS 50111, "jednostki ORGANIZACYJNE WOPR" - takiego poj─Öcia nie ma w statutach. Taka konotacja pozwoli┼éa przyj─ů─ç (i tak j─ů w wi─Ökszo┼Ťci WOPR'├│w stosowano), ┼╝e s─ů to WOPR'y dzia┼éaj─ůce na poziomie powiat├│w. MSW nie u┼╝y┼éo poj─Öcia "jednostki terenowe WOPR", w moim przekonaniu z pe┼én─ů premedytacj─ů, bo to by oznacza┼éo, ┼╝e je┼Ťli nie wszystkie to blisko 100% jednostek WOPR dzia┼éaj─ůcych na poziomie powiat├│w tego ratownictwa wykonywa─ç by nie mog┼éo - bo zgodnie z Ustawa Prawo o stowarzyszeniach, takimi jednostkami nie s─ů. T stanowisko, pewnie przyj─Öte aby nie roz┼éo┼╝y─ç ratownictwa wodnego w skali kraju na "┼éopatki", spowodowa┼éo jednak wiele z┼éego. Nie powiedziano twardo w odniesieniu do jednostek WOPR b─Öd─ůcych samodzielnymi stowarzyszeniami nie mo┼╝ecie wykonywa─ç ratownictwa wodnego bez uzyskania zgody MSW. Mo┼╝e ten kube┼é zimnej wody uzmys┼éowi┼é by wszystkim (nam WOPR'om i Prezesowi J.T) gzie jeste┼Ťmy. Paradoksalnie to pokr─Ötne stanowisko MSW da┼éo asumpt Prezesowi J.T. do takich dzia┼éa┼ä jakie prowadzi i dzi─Öki kt├│rym, nadal ma si┼é─Ö przebicia, a my nadal nie wiemy jak to wszystko mo┼╝e si─Ö sko┼äczy─ç.
_________________
Pozdrawiam
 
     
mati4991 
Do┼Ťwiadczony Forumowicz WOPR
(((d[-.-]b)))


Do│▒czy│: 12 Lis 2009
Posty: 50
Sk▒d: Wroc┼éaw
Wys│any: Wto Pa╝ 01, 2013 5:38 pm   

SoLo napisa│/a:
Ale┼╝ my to wiemy, tylko ┼╝e MSW w swoim stanowisku, co do mo┼╝liwo┼Ťci wykonywania ratownictwa wodnego, uzna┼éo ┼╝e ratownictwo wodne mog─ů wykonywa─ç na rzecz (w imieniu) WOPR KRS 50111, "jednostki ORGANIZACYJNE WOPR"

Gdzie mog─Ö znale┼║─ç jest ten zapis?
 
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomˇg│: 5 razy
Wiek: 59
Do│▒czy│: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Sk▒d: Sto┼éeczne WOPR
Wys│any: Sro Pa╝ 02, 2013 12:05 pm   

Jak wiemy - niestety - MSW pisze czasem takie dyrdymały. Nie może jeden podmiot wykonywać nic co jest zastrzeżone prawem (a wykonywanie ratownictwa wodnego jest zastrzeżone dla konkretnych podmiotów - art. 12) dla innego podmiotu. Nie można scedować, a ni upoważnić nikogo do wykonywania ratownictwa wodnego w jego imieniu.

Nie powiedziano twardo, ┼╝e nie mog─ů jednostki wykonywa─ç ratownictwa wodnego, bo ca┼éy czas MSW jest bombardowane informacjami przez JT, ┼╝e to wszystko to s─ů jednostki terenowe w rozumieniu ustawy Prawo o stowarzyszeniach. Dopiero gdy konkretna jednostka sk┼éada wniosek do MSW musi udokumentowa─ç sw─ů prawn─ů odr─Öbno┼Ť─ç co wszystkie (┼Ül─ůskie, S┼éupskie, Sto┼éeczne, Legionowskie, Pu┼étuskie ... itd) bez trudu udowodni┼éy. I w ka┼╝dej chwili mo┼╝na wykaza─ç, ┼╝e wszystkie jednostki s─ů podmiotami odr─Öbnymi prawnie od WOPR, a plecenie dyrdyma┼é├│w o spe┼énianiu warunk├│w formalno - prawnych przez jednostki terenowe (i wymienianie na stronie www ulubie┼äc├│w) jest wprowadzaniem w b┼é─ůd, kt├│ry odbije si─Ö w przysz┼éo┼Ťci w┼éa┼Ťnie na tych jednostkach, kt├│re w to uwierz─ů.

Przyk┼éad 1: jakim cudem S┼éupskie WOPR, Sopockie WOPR, Pu┼étuskie WOPR posiadaj─ů zgod─Ö MSW jako oddzielne podmioty i jednocze┼Ťnie s─ů uj─Öte przez JT jako jednostki terenowa WOPR

Przyk┼éad 2: jakim cudem WOPR w Warszawie, kt├│re wol─ů swojego walnego zebrania wyst─ůpi┼éo z WOPR w 2002 roku i nie zosta┼éo przyj─Öte do tej pory w struktury WOPR, a w roku 2012 uzyska┼éo zgod─Ö MSW jest w wykazie jednostek terenowych

- kto i kiedy k┼éamie oce┼äcie sami. JT na stronie www czy jednostki w o┼Ťwiadczeniach do MSW :lol:
 
     
si┼éaczka 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Do│▒czy│a: 09 Sty 2012
Posty: 162
Sk▒d: Pomorze
Wys│any: Sro Pa╝ 02, 2013 12:13 pm   

No przecie┼╝ chyba nie k┼éamie by┼éy funkcjonariusz Sto┼éecznego Urz─Ödu Spraw Wewn─Ötrznych. Przecie┼╝ nigdy nie k┼éama┼é. Pewnie te "durne" WOPRY nie wiedz─ů czym s─ů.
A przyk┼éad├│w kombinowania znalaz┼éoby si─Ö wi─Öcej: Piotrk├│w, Warszawa, Sierpc, Gorz├│w, Pozna┼ä, Wroc┼éaw, Ko┼Ťcierzyna itd, itd. :lol: :lol: :lol: :lol:
 
     
mati82 
Stały bywalec



Pomˇg│: 1 raz
Wiek: 41
Do│▒czy│: 03 Sty 2006
Posty: 873
Sk▒d: Sopot !
Wys│any: Sro Pa╝ 02, 2013 3:16 pm   

PB napisa│/a:
Przyk┼éad 1: jakim cudem (...) Sopockie WOPR (...)posiadaj─ů zgod─Ö MSW jako oddzielne podmioty i jednocze┼Ťnie s─ů uj─Öte przez JT jako jednostki terenowa WOPR


Sopockie WOPR nie ma zgody MSW, prosz─Ö nie wprowadza─ç czytelnik├│w w b┼é─ůd.
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomˇg│: 5 razy
Wiek: 59
Do│▒czy│: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Sk▒d: Sto┼éeczne WOPR
Wys│any: Sro Pa╝ 02, 2013 5:10 pm   

Sorry.
No to si─Ö zap─Ödzi┼éem ale mu┼Ťl─Ö, ┼╝e wniosek z┼éo┼╝yli┼Ťcie, bo czas p─Ödzi.
Ale jak ju┼╝ mam Ci─Ö na linii to powiedz mi czy jeste┼Ťcie jednostk─ů terenow─ů WOPR (50111) czy nie? Bo na li┼Ťcie jeste┼Ťcie i spe┼éniacie (ha, ha) wymogi formalno - prawne jednostki terenowej.
Pozdrawiam
 
     
mati82 
Stały bywalec



Pomˇg│: 1 raz
Wiek: 41
Do│▒czy│: 03 Sty 2006
Posty: 873
Sk▒d: Sopot !
Wys│any: Sro Pa╝ 02, 2013 6:12 pm   

PB, naszym priorytetem jest ratownictwo i na tym si─Ö skupiamy.
Czy jeste┼Ťmy na li┼Ťcie oraz czy spe┼éniamy wymogi ("ha, ha") to ju┼╝ musisz zapyta─ç naszego zarz─ůdu.
 
     
crixs
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Do│▒czy│: 03 Sty 2012
Posty: 118
Sk▒d: Zabrze
Wys│any: Sro Pa╝ 02, 2013 6:33 pm   

Tylko tu chodzi o to czy p├│┼║niej b─Ödziecie mogli wykonywa─ç te ratownictwo czy nie. Z tego co wcze┼Ťniej zrozumia┼éem te┼╝ z innych post├│w to je┼Ťli jest jednostka terenowa/albo taka bez KRS to wtedy sama nie moze np. wygrywa─ç przetarg├│w na strze┼╝enie k─ůpielisk itd, tylko musi robi─ç to przez ZG WOPR, kt├│ry p├│┼║niej zleca tej jednostce zaj─Öcie si─Ö dan─ů spraw─ů.

Troch─Ö to pogmatwane i z tego co czyta┼éem w poscie II sejmik WOPR okazuje sie ze sam WOPR nie wie jak to wyglada teraz dok┼éadnie a wszystkie czynno┼Ťci ZG WOPR od czasu zjazdu s─ů niewa┼╝ne bo s─ůd nie przyj─ů┼é ┼╝adnego z dw├│ch protoko┼é├│w zjazdu. Tak┼╝e chyba lepiej jak ka┼╝da jednostka WOPR stara sie o status podmiotu ┼╝eby m├│c wog├│le dzia┼éa─ç w przysz┼éo┼Ťci.
 
     
SoLo 
Stały bywalec
SoLo


Pomˇg│: 3 razy
Do│▒czy│: 26 Maj 2013
Posty: 762
Sk▒d: Centrum
Wys│any: Czw Pa╝ 03, 2013 1:02 pm   

Cytat:
Gdzie mog─Ö znale┼║─ç jest ten zapis?

Oryginał pisma kierowany był do RWR, więc może stary ratownik poda linka do tego pisma.
Wyci─ůg z tego pisma (niestety bez podania adresata) zamieszczony jest na stronie ZG WOPR ( w zak┼éadce PRAWO plik > w sprawie Ustawy o bezpiecze┼ästwie os├│b (...) i rozporz─ůdze┼ä wykonawczych.
http://www.wopr.pl/index....d=234&Itemid=53
(ostatni akapit - i wcze┼Ťniej ca┼éy pokr─Ötny i zagmatwany wyw├│d - o kt├│rym m├│wi┼éem).
Z PB w innym temacie ju┼╝ w tej kwestii spierali┼Ťmy si─Ö i ka┼╝dy z nas p├│ki co pozostaje przy swoim (co do uznawania lub nie interpretacji i stanowisk MSW, wi─Öc nie b─Öd─Ö do tego wraca┼é), cho─ç w kwestii nadrz─Ödnej i podstawowej si─Ö zgadzamy - tak dalej by─ç nie mo┼╝e trzeba to, patrz─ůc z punktu formalno-prawnego, uporz─ůdkowa─ç. Wg mnie kluczem to tego musia┼éaby by─ç zmiana Statutu WOPR (50111) na co zapewne nie zgadza si─Ö JT, lub - wszystkie samodzielne WOPR'y (posiadaj─ůce w┼éasny KRS) musia┼éyby zrezygnowa─ç ze swojego statusu OS├ôB PRAWNYCH i sta─ç si─Ö jednostkami terenowymi WOPR (KRS 50111) na co chyba w wi─Ökszo┼Ťci (przynajmniej mi si─Ö tak wydaje) nie mamy ochoty. Szybkie rozwi─ůzanie tego pata by┼éoby zdaje si─Ö mo┼╝liwe je┼Ťli KRS nie uzna┼éby ZG JT, je┼Ťli jednak go uzna, ba┼éagan i przepychanki b─Öd─ů trwa┼éy w najlepsze.
_________________
Pozdrawiam
 
     
PB 
Stały bywalec
PB


Pomˇg│: 5 razy
Wiek: 59
Do│▒czy│: 19 Mar 2010
Posty: 1018
Sk▒d: Sto┼éeczne WOPR
Wys│any: Wto Pa╝ 15, 2013 5:49 pm   

Strza┼é w ┼Ťrodek tarczy.
A poza tym przebija przez SoLo w┼éa┼Ťnie my┼Ťlenie takie jakie chce JT. Cytat: "na co zapewne nie zgadza si─Ö JT" - a na co on ma si─Ö zgadza─ç lub nie. To nie - jak powiedzia┼é kiedy┼Ť Stasio Chomentowski - Komenda G┼é├│wna tylko Zarz─ůd G┼é├│wny. I tyle,
 
     
si┼éaczka 
BAD - Bardzo Aktywny Działacz


Do│▒czy│a: 09 Sty 2012
Posty: 162
Sk▒d: Pomorze
Wys│any: Czw Lis 07, 2013 2:38 pm   

Chomentowski porz─ůdny Go┼Ť─ç
 
     
WyÂwietl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie mo┐esz pisaŠ nowych tematˇw
Nie mo┐esz odpowiadaŠ w tematach
Nie mo┐esz zmieniaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz usuwaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz g│osowaŠ w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group



-> www.ratownicy.wopr.net.pl<-


Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapyta˝ do SQL: 14